Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

"Даже" и "что уж" - не факт, что это есть в оригинале.

Вот что в оригинале: "Kullūpamaṃ vo, bhikkhave, dhammaṃ desitaṃ, ājānantehi dhammāpi vo pahātabbā pageva adhammā."

Словарь: pageva - ind. not to be said of smth. То есть буквально "что уж говорить о..."

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

В наше время это наиболее ярко выражено в том, что если гуру пьёт бурбон, то не следует тебе, простому буддисту-прихожанину, обсуждать это - не твоего ума это дело. Знай, что это проявление высшей природы ума, для которого нет ни дхармы, ни адхармы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51715

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

"Даже" и "что уж" - не факт, что это есть в оригинале.

Вот что в оригинале: "Kullūpamaṃ vo, bhikkhave, dhammaṃ desitaṃ, ājānantehi dhammāpi vo pahātabbā pageva adhammā."

Словарь: pageva - ind. not to be said of smth. То есть буквально "что уж говорить о..."

Я предложила КИ выложить свой вариант перевода, т.к. имеющийся вариант перевода вызвал у него сомнения. Перевода от КИ (правильного)) пока нет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14789

ТМ пишет:

Ящерок пишет:

Еще раз.
По тексту прямо говорится, что тот понял сравнение с плотом, кто не привязывается к взглядам (пусть даже самым чистым), кто не лелеит их, кто не делает их объектом желания и собственности.
Тот кто привязывается к взглядам (пусть даже самым чистым), лелеит их, делает их обектом желания и собвственности, тот не понял сравнения с плотом.

Так эта сутта - очередной франкенштейн из компиляции разных отрывков. Часть про "Six View-Positions" к примеру о плоте никакого отношения не имеет. Там про путхуджану вообще то говорится, о том, что он считает себя 5 упадана скандхами.

Если это считание - тот самый "плот", который и нужно откидывать, то там ни про какую Дхарму Будды речь не идет. Он ведь так и не учил.

Не похоже, что эта сутта франкенштейн. Все части объединены вокруг идеи как правильно иметь (ухватывать) взгляды (диттхи). Начинается с Ариттхи, который основываясь на Дхамме (учении) логически выводит, что в чувственных удовольствиях (по комментарию речь о сексуальных удовольствиях) нет ничего пагубного. Его рассуждение - есть люди ведущие семейную жизнь (а значит и сексуальную), которые вступают в поток. Монахи тоже ощущают приятные тактильные ощущения, познаваемые телом. Так почему осязание женщины не должно быть правильным? Чисто логически в его рассуждении нет ошибки. Вывод из этой части, что то, что идею можно логически вывести из Дхаммы, не означает, что она действительна или полезна. Установив этот момент, Будда иллюстрирует его сравнением с водяной змеей, которое, в свою очередь, является введением к сравнению с плотом. Все части взаимосвязаны.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14789

ТМ пишет:

Вера - это необоснованная ни логически ни фактически уверенность в чем-либо.

У вас получаются "освобожденные за счет Дхармы (знания)" и "освобожденные за счет незнания"?

За счет веры в Учителя.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14789

ТМ пишет:

Ассоциации ничего не доказывают. Постарайтесь, плз, привести более весомые аргументы.

Так всё вроде в беседах с андроидом уже сказано - если вы к чему-то ни капельки не привязаны, то это что-то не принесет вам сколько-нибудь ощутимой радости. Если привязаны, то принесет отнюдь не только радость. Что же до Коши, то неужели для ее обсуждения нет более подходящего места? Или туда чот никто не заходит? Как вы думаете, почему?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Во-первых, в КК это отдельные сутры - про змею, плот и т.д. Во-вторых, в комментах на эту сутту есть, что она, похоже, составлена из разных текстов. В-третьих, она непоследовательна относительно темы. «6 диттхи» переводят на другой берег что ли? Laughing

«Диттхи» - это вообще из другой оперы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Вы прост клоуны, ничего не понимающие, но важно надувающие щеки и напускающие умный вид, чтобы прикрыть свою неспособность что либо объяснить.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14789

ТМ пишет:

Вы прост клоуны, ничего не понимающие, но важно надувающие щеки и напускающие умный вид, чтобы прикрыть свою неспособность что либо объяснить.

Видите ли, разделы существуют для того, чтобы интересующийся той или иной темой мог с той или иной темой ознакомиться. Отчего-то желающих ознакомиться с темой Коши не так-то много (вы, кстати, не знаете, отчего)? Если есть желание сравнить воззрения одной школы с воззрениями другой школы, то для этого любезный КИ создал специальный раздел "Дискуссии". А так не очень интересно получается - вы в разделе Южный буддизм постоянно цитируете что-то, что к Южному буддизму не относится. К тому же мало кто читал Кошу (в отличие от сутт ПК, не по одному разу переведенных, в основном сведенных в таблицы, лежащих в открытом доступе) и потому проверить точность ваших цитат не представляется возможным.

LS_rus78

Отчего-то желающих ознакомиться с темой Коши не так-то много

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51715

Неофитов, воюющих с другими школами буддизма, можно назвать теми, для кого Дхамма именно для ношения, а не для учения. Причем, тащат они плот сразу, без переправы, в другую сторону от реки.

LS_rus78

4. Дхармы [бывают двух видов]:
с притоком [аффектов] и без притока.
Такова краткая классификация всех дхарм.
— Какие же дхармы связаны с притоком аффектов?
Причинно-обусловленные [дхармы], за исключением
[Истины] пути, — с притоком [аффектов].
За [единственным] исключением Истины пути все остальные
причинно-обусловленные дхармы подвержены притоку аффектов.

LS_rus78

16. Сознание есть сознавание каждого [объекта].
Сознавание каждого объекта, «схватывание» [его чистой наличности]
называется группой сознания. Эта группа представляет шесть видов
сознания: зрительное и т. д. до ментального сознания включительно.
То, что именуется группой сознания, при классификации по источникам
сознания выступает как ментальный источник сознания .
При классификации по классам элементов группа сознания
рассматривается [также] как семь классов [ментальных дхарм].
— Какие семь?
Шесть [видов] сознания, а также разум,
то есть класс зрительного сознания и т. д., кончая классом ментального
сознания и классом разума.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51715

Язык у Рудого специфический, конечно. Но это лучше, чем "вещи" - только гугл или идиот могут перевести "things", как "вещи", в контексте "дхарма".

Экалавья

Да, дискурс тут вовсю. По Асанге, это pratikṣepamukha (spong ba'i sgo) - один из 14 приемов разъяснения. Не намного понятнее, но предмет уже яснее обозначен.

Комментарий с тибетского:
https://books.google.ru/books?id=qfuqeXMexx4C&pg=PT427&lpg=PT427&dq=pratikṣepamukha