Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Задача в том, чтобы не было страдания, когда удовлетворение заканчивается. А для этого нужно не столько отсутствие удовлетворения, сколько искусство, к удовлетворению не привязываться, на него, так сказать, не подсаживаться. Типа, ну есть - и нормально, нет - тоже нормально. У арахантов как раз так и есть

LS_rus78

Извините, вот сутта
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_60-mahali-sutta-sv.htm
Я так понял, что всё, что непостоянно, мучительно тогда, когда мы цепляемся за это - или не? Вот, к примеру, арахант - для него тоже всё мучительно? Или эта мучительность у него чисто функциональна и по факту уже не мучительна?

LS_rus78

Ну, как я себе это вижу про араханта, например, он смотрит на восходящее солнце, капли росы, поднимающийся туман от влажной травы, наслаждается свежестью утренней прохлады - но не привязывается к этому, оставляет всё как есть и позволяет ему уйти. Или вы считаете, что арахант после просветления так постоянно и страдает до самой смерти?

Горсть листьев

Страдание - это смерть, нирвана - победа над смертью. У кого иначе, и нирвана это сама смерть - те просто дураки.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

КИ пишет:

Страдание - это на 99% про смерть.

Откуда такое умозаключение? В суттах как раз не так много про страдание умирания, но много про дукху (невозможность достичь удовлетворения по причине изменчивости), которая всегда присутствует в жизни. Если есть опыт общения со стариками и тяжело больными людьми, то нетрудно заметить, что сама по себе смерть не так уж мучительна, более того, в большинстве случаев приходит как-то незаметно - вроде бы неплохо (относительно) человек себя чувствовал, прилег после обеда вздремнуть и уже не проснулся.

СлаваА

Смерть это то, чего вы не избежите своей демагогией, что неминуемо с вами произойдёт, что сотрет все накопленное вами, кроме следствий поступков. И отправит, как и большинство людей, в животное или в ады.

СлаваА

КИ пишет:

Страдание - это смерть, нирвана - победа над смертью. У кого иначе, и нирвана это сама смерть - те просто дураки.

Смерть - естественный финал процесса жизни. Страдание - это страх смерти. Преодоление этого страха и есть избавление от страдания, связанного со смертью. Но в буддийской парадигме мышления важно ещё представление о сансаре, то есть догмат о неизбежном повторении циклов рождения-смерти. Нирвана - это прекращение этой страдательной цикличности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

Я про страх ничего не писал. Просто потому, что преодоление страха у нас понимают иначе, чем в буддизме.

Страха нет только у архатов.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Смерть это то, что отбирает всё, разлучает со всем любимым, и то, из-за чего рождение и старение являются страданием. Смерть это то, чего вы не избежите своей демагогией, что неминуемо с вами произойдёт, что сотрет все накопленное вами, кроме следствий поступков. И отправит, как и большинство людей, в животное или в ады.

СлаваА

СлаваА пишет:

LS Сергей пишет:

СлаваА пишет:

LS Сергей пишет:

Что касается смерти - вы считаете, есть в жизни что то более важное, чем смерть?
Это вопрос не в свете воззрений, а на самом деле

Не очень понятно в каком контексте задан этот вопрос. С определенной точки зрения можно сказать, что так как момент смерти определяет будущее рождение

Да бросьте, какое будущее рождение, какие будущие жизни? Разобраться бы с текущей.
Где в 4БИ или Б8П есть что то про будущие жизни? Там только про то, чтобы безупречно прожить текущую.
Ниббана - это смерть, и всё крутится вокруг того, как умереть достойно

4БИ коротко:
"1. существует страдание;
2. существует причина страдания — жажда, страстное желание;
3. существует прекращение страдания — ниббана;
4. существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Благородный Восьмеричный путь"
Где тут про смерть и ее важность?

Если жизнь неизбежно связана со страданием, то ниббана - это освобождение от страданий (неразрывно связанных с любой формы жизни). Сергей прав в том, что любая религия решает вопрос примирения со смертью - в его версии это "умереть достойно". Вспомним, что эпитет Арахант означает Достойный почитания.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну, как я себе это вижу про араханта, например, он смотрит на восходящее солнце, капли росы, поднимающийся туман от влажной травы, наслаждается свежестью утренней прохлады - но не привязывается к этому, оставляет всё как есть и позволяет ему уйти. Или вы считаете, что арахант после просветления так постоянно и страдает до самой смерти?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

КИ пишет:

Смерть это то, что отбирает всё, разлучает со всем любимым, и то, из-за чего рождение и старение являются страданием. Смерть это то, чего вы не избежите своей демагогией, что неминуемо с вами произойдёт, что сотрет все накопленное вами, кроме следствий поступков. И отправит, как и большинство людей, в животное или в ады.

Б.Топпер тоже очень любил утверждать, что большинство людей пойдет в мир животных или в адские миры. Вот только это утверждение противоречит суттам - в суттах нигде не сказано, что большинство последователей Учения отправится в мир животных или в адские миры. Ну а с любимыми нас всех, как правило, разлучает отнюдь не смерть - это весьма романтическое представление - а законы сансары, из-за которых любимые достаточно скоро перестают быть любимыми, а становятся просто соседями по квартире, ну или добрыми друзьями, в лучшем случае.

СлаваА

Ну, как я себе это вижу про араханта, например, он смотрит на восходящее солнце, капли росы, поднимающийся туман от влажной травы, наслаждается свежестью утренней прохлады - но не привязывается к этому, оставляет всё как есть и позволяет ему уйти. Или вы считаете, что арахант после просветления так постоянно и страдает до самой смерти?

LS_rus78

Если у нас нет мудрости, всё, что нас окружает, будет являться источником страдания. Если у нас есть мудрость, всё то же самое станет нашим избавлением от страдания.

Горсть листьев

Я про страх ничего не писал. Просто потому, что преодоление страха у нас понимают иначе, чем в буддизме.

Страха нет только у архатов.