Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

У вас слово сознание имеет другой смысл - ну и ради бога.

Си-ва-кон

Рената Скот пишет:

LS_rus78 пишет:

Рената Скот

Цитата:

Младенец, рожденный без возможности воспринимать какие бы то было внешние раздражители что-то соображает? Что? На основании чего?

Младенец конечно же соображает. Соображает на основании своей каммы, сенсорных сознаний и внешних раздражителей.

Вопрос был про существо, которое с младенчества лишено возможности воспринимать внешние раздражители.

У такого существа также есть сознание, выражающееся, например, в дрыгании ножками-ручками и оре.
Но оно более суток не протянет, лишенное всего остального

Си-ва-кон

психическое - это и есть сознания сенсорных дверей без участия ум-двери - например, одёргивание руки от горячего предмета - ум, как калькулятор на службе сознания тела - работает - но не ум-дверь,
умственное - это работа и продукт исключительно ум-двери, хоть и с использованием первичного материала сенсорных дверей - это есть разговор ума с самим собой через ум-дверь

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Я уже сказал, какие - факторы 8БП и т.п.. Если надо список - поищите.

Именно так ПК и утверждает.

Факторы не могут существовать без носителя -- читты, например. Читта угасла, Нравственность, как фактор, осталась? Нет. Давайте конкретнее. Вид читты после смерти архата -- какой? Четкое определение. И ссылка на ПК.

Сперва уж дайте ссылку на ПК, где "уничтожаются" не упадана-скандхи, а вообще вся читта. Никакой читты-"носителя" в буддизме нет, что за бредятина пошла? Читта - это общее понятие для сознательного и психического.

ладно, термин не удачный я подобрал. Имел ввиду, что без читты-психического-ментального whatever -- не имеют смысла аспекты 8 БП.

Это как желудок вырезали -- пищеварение осталось. У вас так выходит. При угасании сознания никакие аспекты 8БП не существуют.

Про отключку сознания в нирване вам Рената предоставит материал.

Вы ничего сказать по существу не можете, и отсылаете к тотально неграмотной и перманентно врущей Ренате?

Android пишет:

Я дам ссылку на одного из "богословов" тхеравады -- https://sujato.wordpress.com/2011/05/18/nibbana-is-still-not-vinna%E1%B9%87a/

Что это? Попытка вытащить смысл из пары слов в стихах? Это уже отвергает аргумент и показывает, что имеем дело с современной трактовкой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

Каковы вывод можно сделать? Very Happy

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Из прошлой жизни.

Android

Android пишет:

Каковы вывод можно сделать? Very Happy

Не выводы, а фантазии. Какие угодно - фантазерам препятствий ни в чем нет. Люди часто путают то, что не противоречит их фантазии, с тем, что её доказывает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Android пишет:

Каковы вывод можно сделать? Very Happy

Не выводы, а фантазии. Какие угодно - фантазерам препятствий ни в чем нет. Люди часто путают то, что не противоречит их фантазии, с тем, что её доказывает.

Сделайте вы вывод. Я вас уже неоднократно прошу. Пока я видел ваш ответ про факторы пути, которые остаются после смерти архата (Фантазия 1), и ТМ-ские чистые скандхи (Фантазия 2), правда это якобы у вайбхашиков и йогачар (У последних возможно). Ну и все. Если перефразировать Летова -- ПК об этом ничего не писал, серый котейка в ботинок ссал. Very Happy

Если, что я не собрат Ренаты по вере -- даже напротив, но что написано пером, не вырубишь топором. Не виноватая я...

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

Каковы вывод можно сделать? Very Happy

Не выводы, а фантазии. Какие угодно - фантазерам препятствий ни в чем нет. Люди часто путают то, что не противоречит их фантазии, с тем, что её доказывает.

Сделайте вы вывод. Я вас уже неоднократно прошу. Пока я видел ваш ответ про факторы пути, которые остаются после смерти архата (Фантазия 1), и ТМ-ские чистые скандхи (Фантазия 2), правда это якобы у вайбхашиков и йогачар (У последних возможно). Ну и все. Если перефразировать Летова -- ПК об этом ничего не писал, серый котейка в ботинок ссал. Very Happy

Если, что я не собрат Ренаты по вере -- даже напротив, но что написано пером, не вырубишь топором. Не виноватая я...

Вы говорите "в ПК сказано, что ВСЁ уничтожается", я вам в ответ "нет, не сказано, что ВСЁ уничтожается", и привел пример, о чем НЕ СКАЗАНО, что оно уничтожается, и это то, что у архата точно есть. А вы сейчас что-то про котеек и Летова. Не держите тему.

Кира

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

~~Не я. Буддизм.~~ Есть только карма и прекращение кармы. Всякое сознание -- результат кармы.

Пока что, это именно вы, а не "буддизм". Вы считаете, что архат это такой автомат, в действиях которого есть только те причины, которые были до пробуждения? Он не может придумать ничего нового, не может ничего сделать по причине пробужденности, и прочее?

Я не могу сказать точную степень детерминированности архата. Он может что-то выдумывать, не порождая кармы. Но после смерти -- все. Сознание угасло, затухло, как говорят тхеравадины. А вы не согласны?

Если "не можете сказать", то и не говорите. А если говорите, то принимайте следствия. Архат не создаёт новую карму, но новые события сознания, которые не могли быть без пробуждения, происходят - архат может учить как архат и т.п. То есть, новые дхармы производятся не только кармой.

при жизни -- да. хотите, сказать, что после смерти по ПК -- архат продолжает генерить дхармы?

Какие есть основания считать, что прекращаются дхармы, возникшие в 8БП, которые не порождены кармой, которые противоположны страданию?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

КИ пишет:

Android пишет:

Каковы вывод можно сделать? Very Happy

Не выводы, а фантазии. Какие угодно - фантазерам препятствий ни в чем нет. Люди часто путают то, что не противоречит их фантазии, с тем, что её доказывает.

Сделайте вы вывод. Я вас уже неоднократно прошу. Пока я видел ваш ответ про факторы пути, которые остаются после смерти архата (Фантазия 1), и ТМ-ские чистые скандхи (Фантазия 2), правда это якобы у вайбхашиков и йогачар (У последних возможно). Ну и все. Если перефразировать Летова -- ПК об этом ничего не писал, серый котейка в ботинок ссал. Very Happy

Если, что я не собрат Ренаты по вере -- даже напротив, но что написано пером, не вырубишь топором. Не виноватая я...

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

Каковы вывод можно сделать? Very Happy

Не выводы, а фантазии. Какие угодно - фантазерам препятствий ни в чем нет. Люди часто путают то, что не противоречит их фантазии, с тем, что её доказывает.

Сделайте вы вывод. Я вас уже неоднократно прошу. Пока я видел ваш ответ про факторы пути, которые остаются после смерти архата (Фантазия 1), и ТМ-ские чистые скандхи (Фантазия 2), правда это якобы у вайбхашиков и йогачар (У последних возможно). Ну и все. Если перефразировать Летова -- ПК об этом ничего не писал, серый котейка в ботинок ссал. Very Happy

Если, что я не собрат Ренаты по вере -- даже напротив, но что написано пером, не вырубишь топором. Не виноватая я...

В ПК они под теми же названиями. Нет никаких текстов про их прекращение. В 12ПС они не входят.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

Каковы вывод можно сделать? Very Happy

Не выводы, а фантазии. Какие угодно - фантазерам препятствий ни в чем нет. Люди часто путают то, что не противоречит их фантазии, с тем, что её доказывает.

Сделайте вы вывод. Я вас уже неоднократно прошу. Пока я видел ваш ответ про факторы пути, которые остаются после смерти архата (Фантазия 1), и ТМ-ские чистые скандхи (Фантазия 2), правда это якобы у вайбхашиков и йогачар (У последних возможно). Ну и все. Если перефразировать Летова -- ПК об этом ничего не писал, серый котейка в ботинок ссал. Very Happy

Если, что я не собрат Ренаты по вере -- даже напротив, но что написано пером, не вырубишь топором. Не виноватая я...

Вы говорите "в ПК сказано, что ВСЁ уничтожается", я вам в ответ "нет, не сказано, что ВСЁ уничтожается", и привел пример, о чем НЕ СКАЗАНО, что оно уничтожается, и это то, что у архата точно есть. А вы сейчас что-то про котеек и Летова. Не держите тему.

Готам четка заявил, что сознание уничтожается, другого не возникает. Красная нить через весь ПК. Преодолею лень, пару первых попавшихся стихов --->>>

Цитата:

“You should abandon desire for what is suffering. And what is suffering? Form, feeling, perception, will (sankhāras), and consciousness are suffering.” (SN22.140)

The Paṭisambhidāmagga: “The cessation of the five khandhas is permanent extinguishment (nibbāna).

Я вижу, что все кандхи -- фсе. А вам объяснять дальше, что остается... Что существует вне 5 скандх в раннем буддизме?

Слезно и молитвенно умоляю, но вы все не отвечаете.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

ТМ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

Каковы вывод можно сделать? Very Happy

Не выводы, а фантазии. Какие угодно - фантазерам препятствий ни в чем нет. Люди часто путают то, что не противоречит их фантазии, с тем, что её доказывает.

Сделайте вы вывод. Я вас уже неоднократно прошу. Пока я видел ваш ответ про факторы пути, которые остаются после смерти архата (Фантазия 1), и ТМ-ские чистые скандхи (Фантазия 2), правда это якобы у вайбхашиков и йогачар (У последних возможно). Ну и все. Если перефразировать Летова -- ПК об этом ничего не писал, серый котейка в ботинок ссал. Very Happy

Если, что я не собрат Ренаты по вере -- даже напротив, но что написано пером, не вырубишь топором. Не виноватая я...

В ПК они под теми же названиями. Нет никаких текстов про их прекращение. В 12ПС они не входят.

А где сказано, что некие чистые скандхи остаются? Книга, раздел, параграф...

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

Каковы вывод можно сделать? Very Happy

Не выводы, а фантазии. Какие угодно - фантазерам препятствий ни в чем нет. Люди часто путают то, что не противоречит их фантазии, с тем, что её доказывает.

Сделайте вы вывод. Я вас уже неоднократно прошу. Пока я видел ваш ответ про факторы пути, которые остаются после смерти архата (Фантазия 1), и ТМ-ские чистые скандхи (Фантазия 2), правда это якобы у вайбхашиков и йогачар (У последних возможно). Ну и все. Если перефразировать Летова -- ПК об этом ничего не писал, серый котейка в ботинок ссал. Very Happy

Если, что я не собрат Ренаты по вере -- даже напротив, но что написано пером, не вырубишь топором. Не виноватая я...

Вы говорите "в ПК сказано, что ВСЁ уничтожается", я вам в ответ "нет, не сказано, что ВСЁ уничтожается", и привел пример, о чем НЕ СКАЗАНО, что оно уничтожается, и это то, что у архата точно есть. А вы сейчас что-то про котеек и Летова. Не держите тему.

Готам четка заявил, что сознание уничтожается, другого не возникает. Красная нить через весь ПК. Преодолею лень, пару первых попавшихся стихов --->>>

Цитата:

“You should abandon desire for what is suffering. And what is suffering? Form, feeling, perception, will (sankhāras), and consciousness are suffering.” (SN22.140)

The Paṭisambhidāmagga: “The cessation of the five khandhas is permanent extinguishment (nibbāna).

Я вижу, что все кандхи -- фсе. А вам объяснять дальше, что остается... Что существует вне 5 скандх в раннем буддизме?

Слезно и молитвенно умоляю, но вы все не отвечаете.

Какие скандхи, там указано, нет? Laughing

У саутрантиков, например, скандхи и аятаны не были парамартхой, в отличие от дхату.

В ПК, думаю, местных трактовок точно так же дофига, потому что текст это позволяет. Возможно, это - «защита от дураков». Вернее, от зазубривших клоунов. Возможно, - результат реформ 12-го и 19-го вв.