 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51707
|
№639537 Добавлено: Ср 07 Фев 24, 10:11 (2 года тому назад) |
 |
|
|
Я уже сказал, какие - факторы 8БП и т.п.. Если надо список - поищите.
Именно так ПК и утверждает.
Факторы не могут существовать без носителя -- читты, например. Читта угасла, Нравственность, как фактор, осталась? Нет. Давайте конкретнее. Вид читты после смерти архата -- какой? Четкое определение. И ссылка на ПК.
Сперва уж дайте ссылку на ПК, где "уничтожаются" не упадана-скандхи, а вообще вся читта. Никакой читты-"носителя" в буддизме нет, что за бредятина пошла? Читта - это общее понятие для сознательного и психического.
ладно, термин не удачный я подобрал. Имел ввиду, что без читты-психического-ментального whatever -- не имеют смысла аспекты 8 БП.
Это как желудок вырезали -- пищеварение осталось. У вас так выходит. При угасании сознания никакие аспекты 8БП не существуют.
Про отключку сознания в нирване вам Рената предоставит материал.
Вы ничего сказать по существу не можете, и отсылаете к тотально неграмотной и перманентно врущей Ренате?
Что это? Попытка вытащить смысл из пары слов в стихах? Это уже отвергает аргумент и показывает, что имеем дело с современной трактовкой.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот, Android |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2926
|
| №639538Добавлено: Ср 07 Фев 24, 10:57 (2 года тому назад) |
|
|
|
Понятно: у вас сознание - это только то, что возникает в ум-двери.
Мне кажется, это не так.
Более того, ум-дверь и есть главное загрязнение ума.
Напоминаю: ум и ум-дверь - две разные вещи, много проблем возникает, когда их путают.
Но я не настаиваю
Знаете ли, мы здесь не дети малые - мы взрослые люди.
Любое обучение предполагает не простое заучивание текстов - и даже не это - а развитие самостоятельного мышления.
Любая правильность в сознании должна вытекать непосредственно из этого сознания, а не являться внешней догмой.
Я наверно повторюсь, но снова вспомнился Никита Толстой, который на первой нашей лекции на физфаке, говорил, что
Цитата: Наша задача - не вложить в вас сухой объем информации, а научить самостоятельно мыслить. Когда вы научитесь мыслить, то любое знание вы получите самостоятельно из окружающего вас мира-информации и механизма обработки этой информации, который мы в вас заложим.
Позитивный и великий был человек.
Дело в том, что всё в сансаре, этом мире, причинно-связано.
И если несколько разных людей будут копать в одном и том же направлении с одинаковой интенсивностью,
то рано или поздно они все придут к одному и тому же результату - это и есть истина, которая в этом смысле объективна.
То, что вы называете текстом, - это то, к чему пришел Будда.
Так вот, я должен прийти к тем же выводам самостоятельно, будучи искренним и усердным.
И эти выводы намного шире того, что есть в текстах - Будда не мог сказать всего, в силу неограниченного объема этого всего.
Будда только намекнул - дальше копать мы должны самостоятельно
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №639539Добавлено: Ср 07 Фев 24, 11:15 (2 года тому назад) |
|
|
|
Знаете ли, мы здесь не дети малые - мы взрослые люди.
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №639540Добавлено: Ср 07 Фев 24, 11:18 (2 года тому назад) |
|
|
|
Вы ничего сказать по существу не можете, и отсылаете к тотально неграмотной и перманентно врущей Ренате?
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2926
|
| №639541Добавлено: Ср 07 Фев 24, 11:53 (2 года тому назад) |
|
|
|
Знаете ли, мы здесь не дети малые - мы взрослые люди.
В чесании носа работает сознание тела.
И слава богу, что ум-дверь в это не вмешивается и этого не замечает.
Ум, обслуживающий, как калькулятор, сознание тела, работает - но не ум-дверь.
Ум-дверь включается только тогда, когда думает, рефлексируя - "надо бы почесать нос", а в остальное время молчит, поскольку тело и сознание тела разбираются сами, без участия ум-двери.
И это хорошо - никто не путается под ногами, и всё ясно и понятно - вот так бы всегда |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2926
|
| №639542Добавлено: Ср 07 Фев 24, 12:06 (2 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Цитата: Младенец, рожденный без возможности воспринимать какие бы то было внешние раздражители что-то соображает? Что? На основании чего?
Младенец конечно же соображает. Соображает на основании своей каммы, сенсорных сознаний и внешних раздражителей.
Когда он хочет есть, он начинает орать - это работает сознание тела.
Когда он чувствует на языке молоко матери, он балдеет - работает сознание языка и сознание тела.
И так далее.
Ум-дверь у младенца ещё работает слабо или вообще пока не работает - но действия его осознанны, и в этом осознании ум также работает, как калькулятор, - но не ум-дверь.
Ум-дверь начинает работать тогда, когда у младенца появляется рефлексия - когда он "осознанно" начинает прибегать ко всяческим уловкам - например, капризничает, чтобы получить конфету
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2926
|
| №639543Добавлено: Ср 07 Фев 24, 12:12 (2 года тому назад) |
|
|
|
Вы ничего сказать по существу не можете, и отсылаете к тотально неграмотной и перманентно врущей Ренате?
Отвечу от себя:
психическое - это и есть сознания сенсорных дверей без участия ум-двери - например, одёргивание руки от горячего предмета - ум, как калькулятор на службе сознания тела - работает - но не ум-дверь,
умственное - это работа и продукт исключительно ум-двери, хоть и с использованием первичного материала сенсорных дверей - это есть разговор ума с самим собой через ум-дверь
Ответы на этот пост: Рената Скот, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №639544Добавлено: Ср 07 Фев 24, 14:21 (2 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Цитата: Младенец, рожденный без возможности воспринимать какие бы то было внешние раздражители что-то соображает? Что? На основании чего?
Младенец конечно же соображает. Соображает на основании своей каммы, сенсорных сознаний и внешних раздражителей.
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №639545Добавлено: Ср 07 Фев 24, 14:23 (2 года тому назад) |
|
|
|
Отвечу от себя:
психическое - это и есть сознания сенсорных дверей без участия ум-двери - например, одёргивание руки от горячего предмета - ум, как калькулятор на службе сознания тела - работает - но не ум-дверь,
|
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2926
|
| №639546Добавлено: Ср 07 Фев 24, 15:39 (2 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Цитата: обязательно ли сознание для появления волевых конструкций
Волевые конструкции и есть уже элемент сознания, то есть тоже сознание.
Читта номер 4 - четана
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2926
|
| №639547Добавлено: Ср 07 Фев 24, 15:42 (2 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Цитата: Младенец, рожденный без возможности воспринимать какие бы то было внешние раздражители что-то соображает? Что? На основании чего?
Младенец конечно же соображает. Соображает на основании своей каммы, сенсорных сознаний и внешних раздражителей.
У такого существа также есть сознание, выражающееся, например, в дрыгании ножками-ручками и оре.
Но оно более суток не протянет, лишенное всего остального
Ответы на этот пост: Рената Скот, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №639549Добавлено: Ср 07 Фев 24, 18:57 (2 года тому назад) |
|
|
|
У такого существа также есть сознание, выражающееся, например, в дрыгании ножками-ручками и оре.
Но оно более суток не протянет, лишенное всего остального |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №639550Добавлено: Ср 07 Фев 24, 19:00 (2 года тому назад) |
|
|
|
Волевые конструкции и есть уже элемент сознания, то есть тоже сознание.
Читта номер 4 - четана
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2926
|
| №639551Добавлено: Ср 07 Фев 24, 19:14 (2 года тому назад) |
|
|
|
Волевые конструкции и есть уже элемент сознания, то есть тоже сознание.
Читта номер 4 - четана
Когда вы поднимаете руку и бьёте себя по носу-комару, пусть и "бессознательно" - это всё делает ваше сознание.
У вас слово сознание имеет другой смысл - ну и ради бога.
Пусть у вас сознание будет таким, каким вы его себе представляете - я не настаиваю.
Мне ваша картина мира абсолютно по барабану (это не оскорбление, а констатация)
Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №639552Добавлено: Ср 07 Фев 24, 21:28 (2 года тому назад) |
|
|
|
Пусть у вас сознание будет таким, каким вы его себе представляете - я не настаиваю.
Мне ваша картина мира абсолютно по барабану (это не оскорбление, а констатация) |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349 След.
|
| Страница 88 из 349 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
