Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

~~Не я. Буддизм.~~ Есть только карма и прекращение кармы. Всякое сознание -- результат кармы.

Пока что, это именно вы, а не "буддизм". Вы считаете, что архат это такой автомат, в действиях которого есть только те причины, которые были до пробуждения? Он не может придумать ничего нового, не может ничего сделать по причине пробужденности, и прочее?

Я не могу сказать точную степень детерминированности архата. Он может что-то выдумывать, не порождая кармы. Но после смерти -- все. Сознание угасло, затухло, как говорят тхеравадины. А вы не согласны?

Если "не можете сказать", то и не говорите. А если говорите, то принимайте следствия. Архат не создаёт новую карму, но новые события сознания, которые не могли быть без пробуждения, происходят - архат может учить как архат и т.п. То есть, новые дхармы производятся не только кармой.

при жизни -- да. хотите, сказать, что после смерти по ПК -- архат продолжает генерить дхармы?

Какие есть основания считать, что прекращаются дхармы, возникшие в 8БП, которые не порождены кармой, которые противоположны страданию?

Тексты ПК однозначно говорят об этом.

Android

Я уже сказал, какие - факторы 8БП и т.п.. Если надо список - поищите.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Если "не можете сказать", то и не говорите. А если говорите, то принимайте следствия. Архат не создаёт новую карму, но новые события сознания, которые не могли быть без пробуждения, происходят - архат может учить как архат и т.п. То есть, новые дхармы производятся не только кармой.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

В рупалоках брахмы не едят и не спят, а чилят овер10000 махакальп, предаваясь самадхи.

Чот в ПК про таких брахм ничего нету. Ну хорошо, а после того, как начилили, что дальше-то?

Так у нирваны и Б8П нет конца.

Си-ва-кон

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Текст с
http://gretil.sub.uni-goettingen.de/gretil/1_sanskr/6_sastra/3_phil/buddh/asabhs_u.htm
оказался с опечаткой
matiṣu saṃcārabirahamāmupādāya //
отчего ошибочно выделил aham, а надо ....

Ну вот Будда был лишен «циклических движений в заблуждениях».

«Ачала» - это еще 8-й бхуми бодхисаттвы, когда он становится как арья и более не способен откатиться, потому что алаявиджняна не функционирует. Смысол +\- понятен даже с моим -80лвл санскрита и половиной узнаваемых слов.

И «ачал» может быть два вида. В рупалоке у мимокроков АВ тоже не функционирует почти, но из за сосредоточения. В дзогчене, например, 12ПС еще не началась на этом уровне. Она запускается снова только после «эона пустоты», когда существа начинают заселять миры ниже.

Это в читтавипраюктах дхарма?

Си-ва-кон

КИ пишет:

Я уже сказал, какие - факторы 8БП и т.п.. Если надо список - поищите.

Именно так ПК и утверждает.

Факторы не могут существовать без носителя -- читты, например. Читта угасла, Нравственность, как фактор, осталась? Нет. Давайте конкретнее. Вид читты после смерти архата -- какой? Четкое определение. И ссылка на ПК.

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Я уже сказал, какие - факторы 8БП и т.п.. Если надо список - поищите.

Именно так ПК и утверждает.

Факторы не могут существовать без носителя -- читты, например. Читта угасла, Нравственность, как фактор, осталась? Нет. Давайте конкретнее. Вид читты после смерти архата -- какой? Четкое определение. И ссылка на ПК.

куда ушло погасшее пламя? Нет?
Или Будда "зашифровал", не скажу говорит, иль ваще молчит, если кто спросит

Представьте свою собственную реакцию на вопрос:
- А чо рыбы делать будут если вода в реке загорится?
Слова в реакции уже бессмысленны, улыбка естественна

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Я уже сказал, какие - факторы 8БП и т.п.. Если надо список - поищите.

Именно так ПК и утверждает.

Факторы не могут существовать без носителя -- читты, например. Читта угасла, Нравственность, как фактор, осталась? Нет. Давайте конкретнее. Вид читты после смерти архата -- какой? Четкое определение. И ссылка на ПК.

куда ушло погасшее пламя? Нет?
Или Будда "зашифровал", не скажу говорит, иль ваще молчит, если кто спросит

Представьте свою собственную реакцию на вопрос:
- А чо рыбы делать будут если вода в реке загорится?
Слова в реакции уже бессмысленны, улыбка естественна

Пламя погасло, и больше его нет -- никого тепла и света. По версии КИ -- пламя погасло, но тепло и свет остались, насколько я его понял.

Нет, конечно, можно перетолковать пример в стиле махамудры -- пламя погасло, пространство, которое питало пламя кислородом, осталось и никуда не делось... Но это уже другая опера.

СлаваА

Без "отсебяченного Я" никакая разумная деятельность невозможна

Android

Android пишет:

Си-ва-кон пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Я уже сказал, какие - факторы 8БП и т.п.. Если надо список - поищите.

Именно так ПК и утверждает.

Факторы не могут существовать без носителя -- читты, например. Читта угасла, Нравственность, как фактор, осталась? Нет. Давайте конкретнее. Вид читты после смерти архата -- какой? Четкое определение. И ссылка на ПК.

куда ушло погасшее пламя? Нет?
Или Будда "зашифровал", не скажу говорит, иль ваще молчит, если кто спросит

Представьте свою собственную реакцию на вопрос:
- А чо рыбы делать будут если вода в реке загорится?
Слова в реакции уже бессмысленны, улыбка естественна

Пламя погасло, и больше его нет -- никого тепла и света. По версии КИ -- пламя погасло, но тепло и свет остались, насколько я его понял.

Нет, конечно, можно перетолковать пример в стиле махамудры -- пламя погасло, пространство, которое питало пламя кислородом, осталось и никуда не делось... Но это уже другая опера.

Пламя погасло потому что в этом пространстве не осталось питающих пламя "кубиков"

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Про тотальное онтологическое прекращение в ПК нет ни слова. Это, сугубо, трактовка. И то непонятно, чья именно.

Хотелось бы ознакомиться с вашей трактовкой существования без изменений и, следовательно, без страданий.

Обозначьте логическую связь моего сообщения с вашим.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Без "отсебяченного Я" никакая разумная деятельность невозможна

Разве Будда был неразумным после просветления?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

В рупалоках брахмы не едят и не спят, а чилят овер10000 махакальп, предаваясь самадхи.

Чот в ПК про таких брахм ничего нету. Ну хорошо, а после того, как начилили, что дальше-то?

Так у нирваны и Б8П нет конца.

У ниббаны-то нет, а вот восьмеричный путь очень даже заканчивается - ниббаной как раз. Обратите внимание, даже вы не можете написать, что-де чилят вечно. Всё-таки понимаете, что какой-то срок чилят (пусть и очень долгий) - а дальше?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

Си-ва-кон пишет:

Без "отсебяченного Я" никакая разумная деятельность невозможна

Разве Будда был неразумным после просветления?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

А слово «вечность» я не использую из-за плохих коннотаций. Нет никаких ограничений и на кальпы отдыха в арупах, как и на нирманакайю у тех же шраваков.