Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51603

КИ пишет:

Приведите слова Будды, где он говорит, что архата после смерти\нирваны не существует.

В освобождённом возникает знание, что он освобожден. Он постигает: "Положен конец рождению, прожита возвышенная жизнь, выполнено подлежащее выполнению, ничего за этим больше нет.".'vimuttasmiṃ vimuttami'ti ñāṇaṃ hoti, 'khīṇā jāti, vusitaṃ brahmacariyaṃ, kataṃ karaṇīyaṃ, nāparaṃ itthattāyā'ti pajānāti. (ДН2, к примеру).

Кира

Архата после нирваны без остатка «в опыте» не существует. А «вне опыта» мы отказываемся от суждений.

LS_rus78

КИ пишет:

Приведите слова Будды, где он говорит, что архата после смерти\нирваны не существует.

В освобождённом возникает знание, что он освобожден. Он постигает: "Положен конец рождению, прожита возвышенная жизнь, выполнено подлежащее выполнению, ничего за этим больше нет.".'vimuttasmiṃ vimuttami'ti ñāṇaṃ hoti, 'khīṇā jāti, vusitaṃ brahmacariyaṃ, kataṃ karaṇīyaṃ, nāparaṃ itthattāyā'ti pajānāti. (ДН2, к примеру).

LS_rus78

Архата после нирваны без остатка «в опыте» не существует. А «вне опыта» мы отказываемся от суждений.

Кира

Кира пишет:

Архата после нирваны без остатка «в опыте» не существует. А «вне опыта» мы отказываемся от суждений.

Не мы - а вы

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

У меня нижайшая просьба к вам и к Ренате:
Приведите мне, пожалуйста, примеры из сутт, где ведана есть приятное, неприятное итд.
А если ещё и с параллелью на пали, где это именно ведана, то вообще было бы хорошо.
Хочется покопать в эту сторону, сравнить с Абхидхаммой.
Спасибо

Здесь, монахи, (1) когда монах испытывает приятное ощущение, он распознает: "Испытываю приятное ощущение";Idha, bhikkhave, bhikkhu sukhaṃ vā vedanaṃ vedayamāno 'sukhaṃ vedanaṃ vedayāmī'ti pajānāti. и т.д. Это ДН22, она (как и большинство сутт) сведена с английским и с пали на tipitaka.theravada.su

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Кира пишет:

Архата после нирваны без остатка «в опыте» не существует. А «вне опыта» мы отказываемся от суждений.

Не мы - а вы

буддисты разве не отказываются о суждений о том, что "вне опыта" ?

Кира

опыт включает то, что выводится при помощи научных знаний.

то, что звёзды - это газообразные тела с идущей внутри реакцией - это следует из науки. Поэтому звёзды даны в опыте. Даже если учёные и ошибаются с точным описанием тех реакций внутри звёзд.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

опыт включает то, что выводится при помощи научных знаний.

то, что звёзды - это газообразные тела с идущей внутри реакцией - это следует из науки. Поэтому звёзды даны в опыте. Даже если учёные и ошибаются с точным описанием тех реакций внутри звёзд.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14642

ТМ пишет:

У вас "чистое от незнания математики" сознание самосуще и само по себе? Не несите шизы.

я оперирую в контексте раннего буддизма. если некие скандхи существуют после нирваны -- смерти архата, тогда они какие-то особенные, но ПК про это ничего не писал. И никакая авторитетная тхерская книжка.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

LS_rus78 пишет:

У меня нижайшая просьба к вам и к Ренате:
Приведите мне, пожалуйста, примеры из сутт, где ведана есть приятное, неприятное итд.
А если ещё и с параллелью на пали, где это именно ведана, то вообще было бы хорошо.
Хочется покопать в эту сторону, сравнить с Абхидхаммой.
Спасибо

Здесь, монахи, (1) когда монах испытывает приятное ощущение, он распознает: "Испытываю приятное ощущение";Idha, bhikkhave, bhikkhu sukhaṃ vā vedanaṃ vedayamāno 'sukhaṃ vedanaṃ vedayāmī'ti pajānāti. и т.д. Это ДН22, она (как и большинство сутт) сведена с английским и с пали на tipitaka.theravada.su

Я не знаком с пали, однако там везде перед веданой стоит слово приятный (sukhaṃ).
Почему приятность не может следовать из чего-то иного последующего (например санньи) и применяться как атрибут к ведане в комплексе со всем остальным?

Например - "большое яблоко".
Понятно ведь, что категория величины не принадлежит яблоку самому по себе, а появляется в контексте и зависит от наблюдателя.
Так может быть и с веданой - у неё может не быть приятности, неприятности или нейтральности, которые появляются позже из других, сопутствующих ей в читте четасик.

Мне кажется, единственное свойство веданы, похожее на перечисленные выше - это её экстатичность, не приятность - а именно экстатичность при контакте с объектом.
Это типа "экстатического чувственного порыва" Шелера, некий субстрат психического, который движет растением

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Это типа "экстатического чувственного порыва" Шелера, некий субстрат психического, который движет растением

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14642

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

тут ни тени сомнения, сверх-категоричное утверждение.
И насколько неприемлемо на форуме " указание на качество личности оппонента как аргумент" лучше поинтересоваться у Ренаты.

В любом случае Ваше обращение учту, понимаю насколько сложно за всем уследить, я заинтересован именно в благожелательном общении и считаю что "гнуть пальцы", пытаясь унизить других превознося себя как раз таки явный признак того, что с IQ что-то не так.

Уже в 100-й раз: суть аргумента к личности - подмена

Пример аргумента к личности:

Цитата:

-Сократ - человек. Все люди смертны. Значит, Сократ смертен.
-не нонейму с форума рассуждать о смертности

Пример, когда аргумент к личности отсутствует:

Цитата:

-Вам выдается сознание с органами чувств при наличии желания.
-Если "вам" - не сознание и не органы чувств (тело), то кому оно выдается, кем, и кто желает или не-желает, ведь для этого уже нужно сознание, которое еще только "выдадут"? Это объяснение для людей с iq менее 40.

Что именно тут подменяется из логической связи, если ее нет?

Вы написали же не так, что это объяснение для людей с низким IQ, а:
"Ваша трактовка - это показатель IQ менее 40". То есть попытались принизить интеллект собеседника. Классический аргумент к личности.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Однако конец рождению логически не означает прекращение существования.
Говорится,что не будет нового рождения и существования, но о старом - ничего.
И вроде нигде не говорится, что со смертью араханта прекращается его сущестаование?
В ниббане разве это не своего рода существование?

Просто размышляю

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Однако конец рождению логически не означает прекращение существования.
Говорится,что не будет нового рождения и существования, но о старом - ничего.
И вроде нигде не говорится, что со смертью араханта прекращается его сущестаование?
В ниббане разве это не своего рода существование?

Просто размышляю

ДН16 в помощь. Что Будда говорит о своем посмертии? А про ниббану нам известно, что она неизменна. Ну вот и поразмышляйте, как должно выглядеть неизменное, а значит неподвижное (т.к. любое движение=изменение) существование.