Вопрос о практике и сансаре

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1635

Означает ли это, что в чайнике сохраняются горящие головешки (омрачения)?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Так и я вроде бы простую вещь вам сказал: вы, значит, согласны с тем, что Готама Будда га протяжении своей карьеры сохранял омрачённость. Или в вашем понимании "энергия омрачений" это уже не омрачённость?
Согласно каноническим текстам, базис омрачённости - желания. Если Будда был живым существом, то сохранялись ли у него желания? Судя по многим текстам, желания всё же он проявлял - желал не принимать в сангу женщин, желал пойти в определённое собрание, пока ещё рано идти за подаянием или же желал уединения и чтобы шумные монахи замолкли и шли подальше... и т.п.

Ну вообще-то все ваши примеры скорее о том, чего Будда не желал - не желал, чтобы монахи шумели, не желал, чтобы женщины шли в сангху, не желал идти за подаянием раньше времени - и всё это для того, чтобы Дхамма просуществовала как можно дольше и была разъяснена как можно лучше. Что же до омрачений, то если пример с пищеводом, в котором нет пищи (омрачений) вы усвоить никак не можете, то вот вам пример с чайником - вы кипятите чайник на костре, костер потух, но чайник долгое время остается горячим. Означает ли это, что в чайнике сохраняются горящие головешки (омрачения)?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вы ведь сами говорите о наличии желания - чтобы Дхарма просуществовала как можно дольше и была разъяснена как можно лучше. Наличие желания detected.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В самоваре.
Самовар варит сам до тех пор, пока головешки - угли(омрачения - желания, цепляния и их последствия) горят сами, не соприкасаясь с водой(нирваной) напрямую. Когда прогорает металл, то вода(нирвана) тушит угли, и самовар перестаёт называться САМОваром, ибо конструкция перестаёт функционировать.
Такая аналогия, на мой взгляд, выглядит корректней.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

Аналогия демонстрирует идею, а не доказывает её.

Один написал одну аналогию, другой другую - есть два разных понимания. Но для спора нужны иные обоснования, чем аналогии.

Впрочем, для демагогов это писать нет смысла.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Один написал одну аналогию, другой другую - есть два разных понимания. Но для спора нужны иные обоснования, чем аналогии.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы ведь сами говорите о наличии желания - чтобы Дхарма просуществовала как можно дольше и была разъяснена как можно лучше. Наличие желания detected.

Нет, тут не наличие желания, а понимание полезно-неполезно (МН26 в помощь). Так взрослый человек, отправляясь утром в понедельник на работу, руководствуется отнюдь не желанием-не желанием, а исключительно соображением пользы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

КИ пишет:

Один написал одну аналогию, другой другую - есть два разных понимания. Но для спора нужны иные обоснования, чем аналогии.

Не очень понятен предмет спора, т.к. не приведено ни одного аргумента, почему жс должно падать замертво сразу же после того, как жизненное топливо перестало поступать.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это просто рационализация. Человек руководствуется желанием получить деньги за работу, а уж рационализировать это желание можно в терминах полезности или целесообразности, или как угодно.
Я понимаю ваше высказывание так: вы ранее прямо сказали о наличии желании, а теперь пытаетесь вывернуться.

Krie

Происходят действия - существует движение чего-либо - существует Сансара; не происходит никаких действий - нет движения чего-либо - нет Сансары, достигнуто спасение (но достигнуто оно будет только с позиции рассуждающего сейчас человека, потому что на самом деле не будет ничего).

Горсть листьев

миг37 пишет:

В самоваре.
Самовар варит сам до тех пор, пока головешки - угли(омрачения - желания, цепляния и их последствия) горят сами, не соприкасаясь с водой(нирваной) напрямую. Когда прогорает металл, то вода(нирвана) тушит угли, и самовар перестаёт называться САМОваром, ибо конструкция перестаёт функционировать.
Такая аналогия, на мой взгляд, выглядит корректней.

Да хоть в кастрюле, речь-то о том, что с отключением чайника, кастрюли или самовара от источника топлива вода после этого самого отключения долгое время остается горячей. Арахант тоже не должен превращаться в хладный труп в минуту постижения (с чего бы?). А ГЛ какую-то "омраченную" энергию придумал, видимо фэнтези начитался, там вроде бы любят сюжеты про темную энергию.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Приведите обоснование, почему не должно сразу исчезать. При чем тут "падать замертво"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

А Рената в стандарте через сутки начинает писать противоположное самой себе.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

КИ пишет:

Приведите обоснование, почему не должно сразу исчезать. При чем тут "падать замертво"?

Приведите хоть одно обоснование, почему арахант после постижения сразу должен исчезать. Если "падать замертво" не при чём, то тогда арахант, в следующую после постижения секунду, должен растворяться в воздухе? А может эффектно рассыпаться в прах? Или превращаться в капельку моментально высыхающей росы?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Энергия омрачений - это ваши слова и ваша придумка, получается, не моя. Smile