Вопрос о практике и сансаре

Сеня

Желания они тоже не просто так возникают. Например у татхагаты, есть сильное желания помочь другому. И он направляет свою волю на оказание помощи.
Вопрос в том, а откуда корни этого желания у него? А от того, что у личности татхагаты необусловленно проявлено сильное чувство любви к ж.с.
Т.е. в корне желания находим чувства. Если нет чувств, то не будет и желания.

Но сами чувства это не зло. И сами желания это не зло.
Злом можно назвать эгоистические желания, которые были спровоцированы негативными чувствами, возникшими в следствии омрачения ума.

У пробужденного ума, совершенные чувства, а значит и желания позитивные и без воли не будет активности. Нет желаний только у робота и камня.
Все эти аннигилисты думают что будда это бесчувственный чурбан, который не может шевелится, т.к. у него нет кармы. Либо думают что у него нет желаний и воли и не развито чувство прекрасного. Но ведь наоборот все. У будды раскрываются чувства прекрасного и его творчество выходит на новый уровень.
Есть книга по следам будды. Там описывается, как люди услышали совершенную музыку которую играли на флейте. Это играл будда. Он объяснил что во дворце он обучался игре на флейте, но только после того как пробудился он смог улучшить свою игру, т.к. Истинная природа раскрывает творческий потенциал.
Совершенство. Такие слова тех кто впервые достигает Нирваны. Это из сутр.

Экалавья

Шопенгауэр, если вы помните, видел желание-волю (да, это по сути одно) как тёмное, животное начало этого скорбного мира. Неизвестно, почерпнул ли он это из индийской философии или сам додумался, но известно, что связи своих идей с древнеиндийской философской мыслью он не отрицал.
Древние же как раз говорили, что в основе кармы - кама, или она рага, она же раса, она же тришна. Переводя на современный язык, мы утверждаем, что в основе всей нашей психической жизни лежат биологические процессы, а в их базисе - premordial impulses притяжения и отторжения - хочу/не хочу, люблю/ненавижу, friend or for и прочая дуальность.
Так каков же должен быть ответ на ваш вопрос, мол, что же лежит в основе желания?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Зайдем с другой стороны.Делает доктор Айболит укол или дает какое-нибудь колесо,красное или синие,и о чудо,желание куда то исчезает.Оказывается гормоны были виноваты.Гормоны вырабатываются благодаря поддержке организма питанием.Питаешся ты благодаря желанию,но и желание возникает благодаря питанию.

Сеня

Зайдем с другой стороны.Делает доктор Айболит укол или дает какое-нибудь колесо,красное или синие,и о чудо,желание куда то исчезает.Оказывается гормоны были виноваты.Гормоны вырабатываются благодаря поддержке организма питанием.Питаешся ты благодаря желанию,но и желание возникает благодаря питанию.

Твик

4eJIOBEK пишет:

Зайдем с другой стороны.Делает доктор Айболит укол или дает какое-нибудь колесо,красное или синие,и о чудо,желание куда то исчезает.Оказывается гормоны были виноваты.Гормоны вырабатываются благодаря поддержке организма питанием.Питаешся ты благодаря желанию,но и желание возникает благодаря питанию.

А это желание возникло только благодаря возникновению чувства голода или либидо. Т.е. первопричиной желаний являются чувства.

Сеня

Сеня пишет:

4eJIOBEK пишет:

Зайдем с другой стороны.Делает доктор Айболит укол или дает какое-нибудь колесо,красное или синие,и о чудо,желание куда то исчезает.Оказывается гормоны были виноваты.Гормоны вырабатываются благодаря поддержке организма питанием.Питаешся ты благодаря желанию,но и желание возникает благодаря питанию.

А это желание возникло только благодаря возникновению чувства голода или либидо. Т.е. первопричиной желаний являются чувства.

А либидо и чувство голода обусловлены генетически и выработались в результате эволюции необходимостью выживания организма.

Экалавья

первопричиной желаний являются чувства.

Сеня

Сеня пишет:

первопричиной желаний являются чувства.

Пардон, я виноват, увёл от темы, просто отсылка к Шопенгауэру смутила, путаница со словоми "воля" и "желание", но вообще - подспорьем тут должен быть следующий хиазм -

Горсть листьев пишет:

мысленный конструкт "у меня есть желание" ошибочен, так в реальности всё прямо наоборот - у желания есть я

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Экалавья пишет:

Сеня пишет:

первопричиной желаний являются чувства.

Пардон, я виноват, увёл от темы, просто отсылка к Шопенгауэру смутила, путаница со словоми "воля" и "желание", но вообще - подспорьем тут должен быть следующий хиазм -

Горсть листьев пишет:

мысленный конструкт "у меня есть желание" ошибочен, так в реальности всё прямо наоборот - у желания есть я

Бодхистаттвы желают спасти людей от страдания. У них есть я?
Допустим вы пребываете в абсолютном покое и вам ничего не хочется. У вас есть в этот момент я?

Сеня

Сеня пишет:

Экалавья пишет:

Сеня пишет:

первопричиной желаний являются чувства.

Пардон, я виноват, увёл от темы, просто отсылка к Шопенгауэру смутила, путаница со словоми "воля" и "желание", но вообще - подспорьем тут должен быть следующий хиазм -

Горсть листьев пишет:

мысленный конструкт "у меня есть желание" ошибочен, так в реальности всё прямо наоборот - у желания есть я

Бодхистаттвы желают спасти людей от страдания. У них есть я?
Допустим вы пребываете в абсолютном покое и вам ничего не хочется. У вас есть в этот момент я?

Если вы, например, их ребенок, то вы у них есть.

Горсть листьев

КИ пишет:

Сеня пишет:

Экалавья пишет:

Сеня пишет:

первопричиной желаний являются чувства.

Пардон, я виноват, увёл от темы, просто отсылка к Шопенгауэру смутила, путаница со словоми "воля" и "желание", но вообще - подспорьем тут должен быть следующий хиазм -

Горсть листьев пишет:

мысленный конструкт "у меня есть желание" ошибочен, так в реальности всё прямо наоборот - у желания есть я

Бодхистаттвы желают спасти людей от страдания. У них есть я?
Допустим вы пребываете в абсолютном покое и вам ничего не хочется. У вас есть в этот момент я?

Если вы, например, их ребенок, то вы у них есть.

У Ренаты софизму научились? Мастерски она обучает.
Бодхистаттва Желает вас спасти, значит ли это что у бодхистаттвы есть я, следуя формуле (у желания есть я)?

Сеня

Сеня пишет:

КИ пишет:

Сеня пишет:

Экалавья пишет:

Сеня пишет:

первопричиной желаний являются чувства.

Пардон, я виноват, увёл от темы, просто отсылка к Шопенгауэру смутила, путаница со словоми "воля" и "желание", но вообще - подспорьем тут должен быть следующий хиазм -

Горсть листьев пишет:

мысленный конструкт "у меня есть желание" ошибочен, так в реальности всё прямо наоборот - у желания есть я

Бодхистаттвы желают спасти людей от страдания. У них есть я?
Допустим вы пребываете в абсолютном покое и вам ничего не хочется. У вас есть в этот момент я?

Если вы, например, их ребенок, то вы у них есть.

У Ренаты софизму научились? Мастерски она обучает.
Бодхистаттва Желает вас спасти, значит ли это что у бодхистаттвы есть я, следуя формуле (у желания есть я)?

Вне всяких сомнений.

LS_rus78

КИ пишет:

Сеня пишет:

Экалавья пишет:

Сеня пишет:

первопричиной желаний являются чувства.

Пардон, я виноват, увёл от темы, просто отсылка к Шопенгауэру смутила, путаница со словоми "воля" и "желание", но вообще - подспорьем тут должен быть следующий хиазм -

Горсть листьев пишет:

мысленный конструкт "у меня есть желание" ошибочен, так в реальности всё прямо наоборот - у желания есть я

Бодхистаттвы желают спасти людей от страдания. У них есть я?
Допустим вы пребываете в абсолютном покое и вам ничего не хочется. У вас есть в этот момент я?

Если вы, например, их ребенок, то вы у них есть.

У Ренаты софизму научились? Мастерски она обучает.
Бодхистаттва Желает вас спасти, значит ли это что у бодхистаттвы есть я, следуя формуле (у желания есть я)?

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

КИ пишет:

Сеня пишет:

Экалавья пишет:

Сеня пишет:

первопричиной желаний являются чувства.

Пардон, я виноват, увёл от темы, просто отсылка к Шопенгауэру смутила, путаница со словоми "воля" и "желание", но вообще - подспорьем тут должен быть следующий хиазм -

Горсть листьев пишет:

мысленный конструкт "у меня есть желание" ошибочен, так в реальности всё прямо наоборот - у желания есть я

Бодхистаттвы желают спасти людей от страдания. У них есть я?
Допустим вы пребываете в абсолютном покое и вам ничего не хочется. У вас есть в этот момент я?

Если вы, например, их ребенок, то вы у них есть.

У Ренаты софизму научились? Мастерски она обучает.

Сеня

Сеня пишет:

КИ пишет:

Сеня пишет:

Экалавья пишет:

Сеня пишет:

первопричиной желаний являются чувства.

Пардон, я виноват, увёл от темы, просто отсылка к Шопенгауэру смутила, путаница со словоми "воля" и "желание", но вообще - подспорьем тут должен быть следующий хиазм -

Горсть листьев пишет:

мысленный конструкт "у меня есть желание" ошибочен, так в реальности всё прямо наоборот - у желания есть я

Бодхистаттвы желают спасти людей от страдания. У них есть я?
Допустим вы пребываете в абсолютном покое и вам ничего не хочется. У вас есть в этот момент я?

Если вы, например, их ребенок, то вы у них есть.

У Ренаты софизму научились? Мастерски она обучает.
Бодхистаттва Желает вас спасти, значит ли это что у бодхистаттвы есть я, следуя формуле (у желания есть я)?

Все, что принадлежит и может принадлежать миру, неизбежно существует только для субъекта, как носителя сознания, ума. Мир - представление.
Вот этот субъект и есть Я, как вы его ни назовите.
В Абхидхамме при описании материи говорится, что сознание создает материю, но не в том смысле, что оно её генерирует, а в том, что сознание определяет её конкретные форму и содержание.
От субъекта, то есть Я, теоретически можно отказаться, но тогда не будет и мира. Может быть, это и есть Ниббана?