 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18077 Откуда: Москва
|
№606745 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 19:29 (3 года тому назад) |
|
|
|
Никто, кроме меня самого, никто этого не сможет. Мне могут помогать, но сделать это за меня никто не сможет. Поэтому Будда и учит: самое главное - это четана. То есть воля или, как часто переводят, намерение (вероятно, выбор этого слова как-то обусловлен тем, что именно его использовал переводчик книг про Дона Хуана)
Воля или намерение кого, чья? Какая может быть воля, когда нет Я?
Как вообще обусловленность сочетается с волей? Мне не понятно В буддизме есть четасика - четана, она по сути описывает то что мы считаем волей. Волевой импульс не обязательно требует представления что это для некоего я. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30779
|
№606754 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 19:43 (3 года тому назад) |
|
|
|
Да, но на мой взгляд это часть переправы, которая организуется для нас. Мы сами навряд ли смогли бы что-то сделать. И считать, что мы сами идем даже до переправы это эго. Вы так не считаете? У Вас есть я которое может своими усилиями дойти до переправы? Никто, кроме меня самого, никто этого не сможет. Мне могут помогать, но сделать это за меня н кто не сможет. Поэтому Будда и учит: самое главное - это четана. То есть воля или, как часто переводят, намерение (вероятно, выбор этого слова как-то обусловлен тем, что именно его использовал переводчик книг про Дона Хуана).
У христиан, кстати, ведь тот же мотив: они говорят, что богъ спасает только тех, кто хочет спастись, что выражается в искренней молитве.
А вот размышление или фантазии о том, что некая высшая сила спасёт тебя без твоего участия или даже помимо твоей воли (то есть дел, совершенных по этой самой твоей воле) - это, с моей точки зрения, что-то совсем инфантильное... Я не отрицал необходимость личных усилий, но они для меня часть переправы, которую организовал не я. Буддийский взгляд состоит в том, что мы принимаем во внимание карму, которая привела нас в нынешнее состояние бытия. А что направляло эту карму? Чья воля - разве не наша же собственная?
Кроме того, индийское понимание мира как мультивселенной, в которой боги, демоны, люди и множество ещё всяких существ живут в своих мирах, руководствуясь своими интересами и мотивами действий - это хорошее подспорье для понимания того, что боги не существуют ради счастья людей, более того, счастье людей их вообще не интересует. А уж счастье какого-то отдельного Славы или Севы и вовсе... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30779
|
№606756 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 19:49 (3 года тому назад) |
|
|
|
Почему вы думаете о том, что делать паромщику в сугубо гипотетических условиях? Вам скучно и хочется поболтать? Ваш короткий текст намекает, что из желающих переправиться очередь не выстроилась - иначе не было бы необходимости в рекламных плакатах, паромщик просто не успевал бы их развешивать. Так что в полном согласии с вашим текстом условия, при которых желающих переправиться не будет вовсе, отнюдь не гипотетические. И чем тогда следует заняться паромщику? Учить людей читать? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот |
|
Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18077 Откуда: Москва
|
№606757 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 19:53 (3 года тому назад) |
|
|
|
Я не отрицал необходимость личных усилий, но они для меня часть переправы, которую организовал не я. Буддийский взгляд состоит в том, что мы принимаем во внимание карму, которая привела нас в нынешнее состояние бытия. А что направляло эту карму? Чья воля - разве не наша же собственная?
Кроме того, индийское понимание мира как мультивселенной, в которой боги, демоны, люди и множество ещё всяких существ живут в своих мирах, руководствуясь своими интересами и мотивами действий - это хорошее подспорье для понимания того, что боги не существуют ради счастья людей, более того, счастье людей их вообще не интересует. А уж счастье какого-то отдельного Славы или Севы и вовсе... Дополнение про счастье Славы и Севы хорошо) Я не хочу спорить, можно все описать кармой, но для нашей текущей личности прошлая карма это внешнее условие. То есть можно на карму свалить, можно на бога. ) Я все же придерживаюсь идеи полной согласованности всего и единства - адвайта. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30779
|
№606758 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 19:54 (3 года тому назад) |
|
|
|
СлаваА
Паромщик дал обещание переправить всех влюблённых на тот берег. Для этого он расставил несколько указателей "паромная переправа" и даже несколько рекламных плакатов "паром на тот берег всего за 50¢“.
Означает ли это, что вы уже на том берегу? Интересно, а каковы должны быть действия паромщика, когда он обнаруживает, что невзирая на все его рекламные плакаты и даже на акцию "Бесплатная переправа по понедельникам", желающих переправиться как-то нету вовсе? В чём тогда будет состоять его работа? Почему вы думаете о том, что делать паромщику в сугубо гипотетических условиях? Вам скучно и хочется поболтать? Хороший же вопрос. Будда просто в сторонке на переправе ждет желающих переправиться или он действует в мире и ведет к переправе? В махаянской традиции Будда подобен Солнцу. Как Солнце действует в нашем мире? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2687 Откуда: Мартышкино
|
№606759 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 19:54 (3 года тому назад) |
|
|
|
Никто, кроме меня самого, никто этого не сможет. Мне могут помогать, но сделать это за меня никто не сможет. Поэтому Будда и учит: самое главное - это четана. То есть воля или, как часто переводят, намерение (вероятно, выбор этого слова как-то обусловлен тем, что именно его использовал переводчик книг про Дона Хуана)
Воля или намерение кого, чья? Какая может быть воля, когда нет Я?
Как вообще обусловленность сочетается с волей? Мне не понятно В буддизме есть четасика - четана, она по сути описывает то что мы считаем волей. Волевой импульс не обязательно требует представления что это для некоего я.
А для кого?
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18077 Откуда: Москва
|
№606760 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 19:57 (3 года тому назад) |
|
|
|
Почему вы думаете о том, что делать паромщику в сугубо гипотетических условиях? Вам скучно и хочется поболтать? Ваш короткий текст намекает, что из желающих переправиться очередь не выстроилась - иначе не было бы необходимости в рекламных плакатах, паромщик просто не успевал бы их развешивать. Так что в полном согласии с вашим текстом условия, при которых желающих переправиться не будет вовсе, отнюдь не гипотетические. И чем тогда следует заняться паромщику? Учить людей читать? А почему нет? Если не умеют читать еще. Или будет сидеть ждать на пароме пока сами научатся читать? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18077 Откуда: Москва
|
№606761 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 19:59 (3 года тому назад) |
|
|
|
СлаваА
Паромщик дал обещание переправить всех влюблённых на тот берег. Для этого он расставил несколько указателей "паромная переправа" и даже несколько рекламных плакатов "паром на тот берег всего за 50¢“.
Означает ли это, что вы уже на том берегу? Интересно, а каковы должны быть действия паромщика, когда он обнаруживает, что невзирая на все его рекламные плакаты и даже на акцию "Бесплатная переправа по понедельникам", желающих переправиться как-то нету вовсе? В чём тогда будет состоять его работа? Почему вы думаете о том, что делать паромщику в сугубо гипотетических условиях? Вам скучно и хочется поболтать? Хороший же вопрос. Будда просто в сторонке на переправе ждет желающих переправиться или он действует в мире и ведет к переправе? В махаянской традиции Будда подобен Солнцу. Как Солнце действует в нашем мире? Так и действует, проникает во все закрытое, разоблачает ложь, ведет к истине. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18077 Откуда: Москва
|
№606762 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 20:04 (3 года тому назад) |
|
|
|
Никто, кроме меня самого, никто этого не сможет. Мне могут помогать, но сделать это за меня никто не сможет. Поэтому Будда и учит: самое главное - это четана. То есть воля или, как часто переводят, намерение (вероятно, выбор этого слова как-то обусловлен тем, что именно его использовал переводчик книг про Дона Хуана)
Воля или намерение кого, чья? Какая может быть воля, когда нет Я?
Как вообще обусловленность сочетается с волей? Мне не понятно В буддизме есть четасика - четана, она по сути описывает то что мы считаем волей. Волевой импульс не обязательно требует представления что это для некоего я.
А для кого? Сергей, для меня сложно ответить на этот вопрос. Я его понимаю. Пока мы считаем себя отдельными существами, то лучший ответ (на мой взгляд) - для других. Но это не значит благотворительность и т.п., поэтому сложно ответить. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2687 Откуда: Мартышкино
|
№606764 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 20:13 (3 года тому назад) |
|
|
|
Никто, кроме меня самого, никто этого не сможет. Мне могут помогать, но сделать это за меня никто не сможет. Поэтому Будда и учит: самое главное - это четана. То есть воля или, как часто переводят, намерение (вероятно, выбор этого слова как-то обусловлен тем, что именно его использовал переводчик книг про Дона Хуана)
Воля или намерение кого, чья? Какая может быть воля, когда нет Я?
Как вообще обусловленность сочетается с волей? Мне не понятно В буддизме есть четасика - четана, она по сути описывает то что мы считаем волей. Волевой импульс не обязательно требует представления что это для некоего я.
А для кого? Сергей, для меня сложно ответить на этот вопрос. Я его понимаю. Пока мы считаем себя отдельными существами, то лучший ответ (на мой взгляд) - для других. Но это не значит благотворительность и т.п., поэтому сложно ответить.
Воля по определению подразумевает волящего - того, кто проявляет волю. Кто или что является волящим в случае с четаной? Ну приведите хотя бы какие теоретические варианты (только не такие, как у Сени)
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18077 Откуда: Москва
|
№606765 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 20:19 (3 года тому назад) |
|
|
|
Воля по определению подразумевает волящего - того, кто проявляет волю. Кто или что является волящим в случае с четаной? Ну приведите хотя бы какие теоретические варианты (только не такие, как у Сени) Не обязательно нужен волящий в виде я, обычно достаточно желания. Когда к холодильнику идете Вы проявляете четану в виде действия. То что это для некоего я формулирует ум. Но даже если бы этого представления не было, то все-равно пошли бы. Животные думаю вообще с "я" не парятся, их четана просто на основе желаний формируется и интеллект никак не вмешивается, так как отсутствует. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2687 Откуда: Мартышкино
|
№606766 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 20:30 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не не не.
Когда я иду к холодильнику, потому что так то и так то - это одно, это обусловленность, причинно-следственные связи, типа, потому, что в сознании возникло желание взять бутылку пива.
Но когда я иду к холодильнику, а не в туалет, когда нет причин идти к холодильнику - кто это решил?
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30779
|
№606767 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 20:32 (3 года тому назад) |
|
|
|
Никто, кроме меня самого, никто этого не сможет. Мне могут помогать, но сделать это за меня никто не сможет. Поэтому Будда и учит: самое главное - это четана. То есть воля или, как часто переводят, намерение (вероятно, выбор этого слова как-то обусловлен тем, что именно его использовал переводчик книг про Дона Хуана)
Воля или намерение кого, чья? Какая может быть воля, когда нет Я?
Как вообще обусловленность сочетается с волей? Мне не понятно Нет атмана - то есть нет вечного и неизменного "я". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18077 Откуда: Москва
|
№606768 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 20:34 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не не не.
Когда я иду к холодильнику, потому что так то и так то - это одно, это обусловленность, причинно-следственные связи, типа, потому, что в сознании возникло желание взять бутылку пива.
Но когда я иду к холодильнику, а не в туалет, когда нет причин идти к холодильнику - кто это решил? В индуизме пракрити, ваша природа, гуны решают куда Вы пойдете. В буддизме можно сказать о карме. И там и там я не обязательно. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30779
|
№606769 Добавлено: Ср 03 Авг 22, 20:35 (3 года тому назад) |
|
|
|
Я не отрицал необходимость личных усилий, но они для меня часть переправы, которую организовал не я. Буддийский взгляд состоит в том, что мы принимаем во внимание карму, которая привела нас в нынешнее состояние бытия. А что направляло эту карму? Чья воля - разве не наша же собственная?
Кроме того, индийское понимание мира как мультивселенной, в которой боги, демоны, люди и множество ещё всяких существ живут в своих мирах, руководствуясь своими интересами и мотивами действий - это хорошее подспорье для понимания того, что боги не существуют ради счастья людей, более того, счастье людей их вообще не интересует. А уж счастье какого-то отдельного Славы или Севы и вовсе... Дополнение про счастье Славы и Севы хорошо) Я не хочу спорить, можно все описать кармой, но для нашей текущей личности прошлая карма это внешнее условие. То есть можно на карму свалить, можно на бога. ) Я все же придерживаюсь идеи полной согласованности всего и единства - адвайта. Что ж, полное единство и согласованность всего понимается нами как Взаимообусловленность и Пустота. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 След.
|
Страница 163 из 180 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|