Вопрос о практике и сансаре

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

КИ пишет:

То, чего до этого не было.

Но что же это, "чего до этого не было"? Скажем, в детстве человеку очень хотелось игрушечную машинку определенной модели, а когда человек вырос, то ему очень хочется большую машинку определенной модели. Если машинка теперь выглядит по-другому, означает ли это, что желания машинки "до этого не было"?

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Йцу пишет:

Горсть листьев пишет:

Йцу пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Такмэто ему умственное сознание, а не слуховое, не давало покоя.

Вы уж извините, но сознание ума - это всё-таки про мысли. А если вы слышите звуки (пусть и иллюзорные), то это сознание слуха.

Слуховые галлюцинации только называются "слуховыми", но мы же понимаем, что они не слухом производятся.

Что вы имеете в виду под слуховой галлюцинацией, например?

Рената написала, что глухой человек "слышит" петушиные крики.

Чем же они производятся?

У вас случались ведь слуховые иллюзии. Можно попробовать проанализировать, чем же они производились.

СлаваА

СлаваА пишет:

Да, некоторого рода самообман, что типа ты сострадательное существо, но на самом деле нет.

Совсем другие побуждения, цель тут одна - уменьшить собственные негативные ощущения от соприкосновения с неприятным человеком. Если у вас получится его пожалеть (а по здравому размышлению должно получиться), то неприязнь уйдет, а вместе с ней - негативные ощущения.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я согласен, что таким образом можно уменьшать свои собственные негативные ощущения. Просто это не развитие сострадания, а развитие ровности. И тут снова возникает вопрос с которого мы начали с самого начала - природа Будды - четасики сострадания, сорадования, мудрости это не только прекращение чего-то негативного.

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената, спасибо за цитату, но я не вижу тут про уничтожение сознания. Прекращаются и более не возникают грубые состояния сознания, это да. А в завершении как раз говорится что под "уничтожением" сознания подразумевается что оно от более грубых форм переходит к более тонким и выходит за рамки размышления и воображения.

Вы уж перечитайте еще разок. Монах переходит от одних утонченных состояний к другим, еще более возвышенным. Наконец, "находясь на вершине сознания" он говорит "теперь я не буду предаваться ни размышлению, ни воображению". У него уничтожаются имеющиеся (самые тонкие, самые возвышенные - ну раз он "на вершине сознания") состояния сознания и других не возникает. Тончайшие и высочайшие уничтожаются - раз, других не возникает - два. "Он обретает уничтожение" - три.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ваши фантазии оставляю при вас.

СлаваА

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Кому интересна моя ровность к запахам? Нет смысла это обсуждать. Я же не обладаю 100% ровностью, а только стараюсь ее развить. И у нас обсуждение в другую сторону может уйти. Мы же начали с анализа того чем ровность отличается от ее позитивного аналога - сострадания. В этом основной вопрос. На мой взгляд очевидно, что сострадание в буддийском аспекте без ровности невозможна. Но сострадание это больше чем просто ровность. Такой мой тезис.

Я попыталась вам объяснить, каким образом при угасании неприязни возникает сострадание. Скажем, меня всё еще коробит дурно пахнущий человек, но я немедленно начинаю думать о том, что ему самому, очевидно, такое состояние не в радость и как это вообще печально, когда живое существо опускается до подобного состояния и моя первоначальная неприязнь сменяется состраданием. Но это не значит, что я немедленно тащу этого вонючего человека к себе домой помыться, потому что хорошо понимаю, к чему это может привести.

Ж вообще не поднимаются над камой, скорее всего. Я таких не встречал и в Инете не читал. А все ДУХОВНОЕ - просто фича для знакомств, компенсация недостатков во внешке; жест отчаяния, когда жизнь стремительно ухудшается и пр. Сужу чисто по организации рассуждений. Если они кривые-косые, то в теме человек не разбирался, а делает это по иным основаниям.

Рената Скот пишет:

но я немедленно начинаю думать о том, что ему самому, очевидно, такое состояние не в радость

Все так и есть. Попытка забить неприятную каму маня-рассуждениями.

Вам сначала нужно определиться с целью. Что вы делаете и зачем. Свои четасики разгребаете или чем-то помочь хотите другому. В описанном вами случае вы никаким состраданием\каруной не занимаетесь. Банально сворачиваете на "ой ему самому ниприятна" с последующим самооправданием "а я что я ничего". Такого "сострадания" у каждого 0.5-го.

Нужна цепочка рассуждений по матрикам. "...сам я бесчисленное число раз из-за таких-то и таких-то клеш оказывался в такой ситуации...". "...от неприятного запаха во мне возникло такое-то и такое-то чувство, такие-то и такие-то мысли..."

Это, причем, касается только вас, в приведенных примерах. До каруны как до Китая еще.

Тут с одной "ситуацией" нужно классифицировать причины дурного запаха у людей: бедность, старость, болезнь, парфюм, нечистоплотность, несвежая одежда, несовместимость тел, ревность, жара, трудный день, условия работы, может сам индивид изменить ситуацию\не может и т.д. Причем оно перемножается дальше: бедный-старый-парфюм-жара-нечистоплотный-может\не может...

Причем я обращаю внимание, люди это все детектят на раз в полсекунды и меняют свое поведение. Только у них цель другая и контекст иной.

А то, что вы написали - это попытка в рационализацию для выступления на будд. форуме.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Насколько я понял, там речь об уничтожении состояний сознания, а не самого сознания. То есть в ходе практики низкие состояния уничтожаются и возникают более высокие. "Так, благодаря упражнению, возникают одни состояния сознания, благодаря упражнению, уничтожаются другие состояния сознания".

СлаваА

Горсть листьев пишет:

Йцу пишет:

Горсть листьев пишет:

Йцу пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Такмэто ему умственное сознание, а не слуховое, не давало покоя.

Вы уж извините, но сознание ума - это всё-таки про мысли. А если вы слышите звуки (пусть и иллюзорные), то это сознание слуха.

Слуховые галлюцинации только называются "слуховыми", но мы же понимаем, что они не слухом производятся.

Что вы имеете в виду под слуховой галлюцинацией, например?

Рената написала, что глухой человек "слышит" петушиные крики.

Чем же они производятся?

У вас случались ведь слуховые иллюзии. Можно попробовать проанализировать, чем же они производились.

Нет, не случались. А у вас случались? Как вы их отличали от не иллюзий?

СлаваА

СлаваА пишет:

Насколько я понял, там речь об уничтожении состояний сознания, а не самого сознания. То есть в ходе практики низкие состояния уничтожаются и возникают более высокие. "Так, благодаря упражнению, возникают одни состояния сознания, благодаря упражнению, уничтожаются другие состояния сознания".

Очень хорошо. А дальше что же там написано, что происходит после того, как практик добирается до самых высоких, самых утонченных состояний? Почитайте.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

КИ пишет:

Ваши фантазии оставляю при вас.

А вы оставайтесь в приятных ощущениях ежеминутной новизны.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Если сознание - есть дукха. То как можно осознавать что-то грубое, что-то тонкое, и получить результат о том, что нет сознания и больше никакой дукхи? Можно быть это все дукха, даже результат уничтожения сознания - дукха?

Я думаю уничтожаются как раз эти состояния сознания (тонкие, страдательные) и грубые состояния сознания, остается только то, что есть. Ведь не сказано, что под уничтожением сознание - есть уничтожение сознания в прямом смысле этого слова, а сказано лишь то, что под уничтожением сознания - это грубые и тонкие страдательные состояния сознания угасают.

СлаваА

СлаваА пишет:

Я согласен, что таким образом можно уменьшать свои собственные негативные ощущения. Просто это не развитие сострадания, а развитие ровности. И тут снова возникает вопрос с которого мы начали с самого начала - природа Будды - четасики сострадания, сорадования, мудрости это не только прекращение чего-то негативного.

Не вижу, с чего бы. Про "сорадование" вообще не факт, что в суттах что-то есть.

СлаваА

Если сознание - есть дукха. То как можно осознавать что-то грубое, что-то тонкое, и получить результат о том, что нет сознания и больше никакой дукхи? Можно быть это все дукха, даже результат уничтожения сознания - дукха?

Я думаю уничтожаются как раз эти состояния сознания (тонкие, страдательные) и грубые состояния сознания, остается только то, что есть. Ведь не сказано, что под уничтожением сознание - есть уничтожение сознания в прямом смысле этого слова, а сказано лишь то, что под уничтожением сознания - это грубые и тонкие страдательные состояния сознания угасают.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

Ренате не рассказали, что в тхераваде только текущий момент считают реальным, поэтому, ни о каком сохранении и возникновении чего-то старого просто нельзя говорить.