Один и тот же поток явлений (дхарм) по словам самого же Будды.

Рыгайофф

Да разница есть. Вы бесконечное количество раз посадили семя, в бесконечном количестве своих прошлых жизней, до вашего рождения, но значит ли это, что каждый раз получали росток? Почва могла быть неплодородной, засуха и множество других факторов - вы так и не получили росток - все мы безначально страдали, пытались освободиться, начинали освобождаться, но так и не стали буддами, не освободились от сансары - факт. А Будда смог собрать все условия и получить росток. Однажды избавившись от того, от чего избавляются Будды, ему больше не от чего избавляться снова, чтобы снова становиться Буддой.

Рыгайофф

Рыгайофф пишет:

Такие как вы, похоже что НЕ понимают само значение слов - бесконечное количество, всегда, навсегда, никогда.

Такие как вы, знаете на кого похожи?

Стоит ДУРА, из общества потребления, и на вопрос пионера - когда это я его слоном дразнил, эта тварь отвечает - всегда. Конец цитаты. Она вообще головой своей дурацкой понимает, что слово всегда - означает бесконечное количество раз, вечность? Нет, не понимает. Понятие бесконечное количество раз, бесконечное количество единиц, - это понятие математического мышления. Оптимисты НЕ обладают простейшим математическим мышлением, от того они и оптимисты.

Не первый раз встречаю попытку увязать безначальность жизней с обязательностью уже произошедшего освобождения\просветления. Откуда эта обязательность? Это похоже на другую попытку - увязать безначальное с обязательностью бесконечного (что безначально - то бесконечно) - такой же фантазийный глюк. Вот в этой вашей жизни - появились у вас из-за страданий и знакомства с неким учением мысли, идеи об освобождении от того или иного, начались усилия в этом направлении. Мысли встретили противоречия, усилия встретили препятствия, началось топтание на месте, шаг вперед, два назад, и жизнь кончилась - и так и в прошлой жизни, и в позапрошлой. Разве сложно представить каждую жизнь из безначальности точно такой же - уже привычной, проходящей под обусловленностью таких привычек?
Если призываете математику, то покажите эту обязательность цифрами. Если нет цифр - нет и математики.
Если эта обязательность является некой теорией, то очевидно, что эта теория опровергается практикой-опытом - мы до сих пор в сансаре. Тогда как безначальность сансары (потока ума) и возможность освобождения обосновать легко. Из этих трех - обоснованности безначальности сансары (потока ума) и возможности освобождения, а также из факта, что мы до сих пор не освобождены, строится опровержение этой теории о той обязательности. А доказательства этой теории так и нет.

Рыгайофф

Не первый раз встречаю попытку увязать безначальность жизней с обязательностью уже произошедшего освобождения\просветления. Откуда эта обязательность?

Рыгайофф

Чайник - попыток сделать себя буддой было БЕСКОНЕЧНОЕ количество. Вы считаете что за бесконечное количество попыток, НИ одна из тех попыток НЕ увенчалась успехом? Или вы об этом, в этом смысле, вообще НИ разу в жизни НЕ думали, потому что НИ разу за всю свою жизнь до этой мысли НЕ додумались?

Вот, вот почему Далай Лама улыбался и смеялся. Он - такой же как Чайник. Он думает что смерти - нет. А я доказал что учение Будды именно о том что Будда заявил человечеству что смерть - есть, и что он, Будда из рода Шакья, - НЕ смог победить смерть. Конец моего понимания смысла учения Будды.

Рыгайофф

Если эта обязательность является некой теорией, то очевидно, что эта теория опровергается практикой-опытом - мы до сих пор в сансаре. Тогда как безначальность сансары (потока ума) и возможность освобождения обосновать легко. Из этих трех - обоснованности безначальности сансары (потока ума) и возможности освобождения, а также из факта, что мы до сих пор не освобождены, строится опровержение этой теории о той обязательности. А доказательства этой теории так и нет.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

чайник2 пишет:

Рыгайофф пишет:

чайник2 пишет:

Вот это:
раз Будда по его же словам прожил бесконечное количество своих прошлых жизней до своего рождения. И раз по его же словам любой не будда - страдает. И раз по его же словам закон природы таков что попытки страдающего небудды - избавить себя от страданий - приводят к тому что этот небудда превращается в будду
недостаточный довод для выведения этого:
значит сам Будда, до своего рождения, бесконечное количество раз уже превратил себя из небудды в будду, то есть бесконечное количество раз уже был буддой.
Как, например, довод: «я посадил семя» недостаточный для вывода: «из него обязательно что-то вырастет».
Остальное в вашем сообщении построено на этом неверном выводе.

У меня там НЕ как - я посадил семя, а как - я бесконечное количество раз посадил семя, в бесконечном количестве моих прошлых жизней, до моего рождения. Есть разница?

Раз Будда в бесконечном количестве своих прошлых жизней, до своего рождения, страдал, значит он бесконечное количество раз пытался избавить себя от страданий. Значит у него это получилось, в том смысле что он стал буддой. Причём - бесконечное количество раз, уже, до рождения. Почему такой вывод? Потому что - если у него после рождения получилось сделать себя буддой, потому что он страдал и пытался себя от страданий избавить, значит и до рождения у него получилось сделать себя буддой, в подобном смысле, в смысле страданий и попыток избавить себя от страданий, причём до рождения - бесконечное количество раз, потому что пытался он себя избавить от страданий - бесконечное количество раз.

Да разница есть. Вы бесконечное количество раз посадили семя, в бесконечном количестве своих прошлых жизней, до вашего рождения, но значит ли это, что каждый раз получали росток? Почва могла быть неплодородной, засуха и множество других факторов - вы так и не получили росток - все мы безначально страдали, пытались освободиться, начинали освобождаться, но так и не стали буддами, не освободились от сансары - факт. А Будда смог собрать все условия и получить росток. Однажды избавившись от того, от чего избавляются Будды, ему больше не от чего избавляться снова, чтобы снова становиться Буддой.

Я мог бы употребить известное слово, происходящее от известного слова языка латынь, и носящего в себе медицинский смысл официальной российской медицины, но я этого делать не буду, боюсь забанят за грубость.

Предполагаю что.

Тысячу раз - семя НЕ выросло. На тысячу первый раз - выросло.

Или даже так. МИЛЛИОН раз семя НЕ выросло. На миллион первый раз - выросло.

Или даже так. МИЛЛИАРД раз семя НЕ выросло. На миллиард первый раз - выросло.

Или даже так (эти повторения все, это для таких как Далай Лама). СТО МИЛЛИАРДОВ раз семя НЕ выросло. На сто миллиардов первый раз - выросло.

И это можно ещё продолжать и дальше. Дело в том что по сравнению с БЕСКОНЕЧНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ПРОШЛЫХ ЖИЗНЕЙ, любое ограниченное количество раз - НЕ вырастания семени, и вообще любое ограниченное количество единиц чего бы то НИ было, любое ограниченное количество раз`ов чего бы то НИ было, это НЕ - очень много а НАОБОРОТ очень мало. Потому что - в сравнении с бесконечностью. В математике есть понятие - бесконечность. Причём это понятие - простейшее. У энтузиастов отсутствует простейшее математическое мышление, и от того они и энтузиасты. Ещё Гофман писал про энтузиастов, на двойном языке, похоже что.

И это подобно тому что по сравнению с вечностью - ЛЮБОЙ отрезок времени у которого есть начало и есть конец, это НЕ - очень много времени а НАОБОРОТ - очень мало времени. Например миллиард миллиардов миллиардов махакальп, это очень маленькое количество времени, которое кстати - уже прошло, и прошло так - как проходит мгновение, и в этом смысле миллиард миллиардов миллиардов махакальп - подобен мгновению. В том смысле что мгновение - уже прошло, и миллиард миллиардов миллиардов махакальп - уже прошёл. Это пояснение тоже было для таких как Далай Лама.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

чайник2 пишет:

Да разница есть. Вы бесконечное количество раз посадили семя, в бесконечном количестве своих прошлых жизней, до вашего рождения, но значит ли это, что каждый раз получали росток? Почва могла быть неплодородной, засуха и множество других факторов - вы так и не получили росток - все мы безначально страдали, пытались освободиться, начинали освобождаться, но так и не стали буддами, не освободились от сансары - факт. А Будда смог собрать все условия и получить росток. Однажды избавившись от того, от чего избавляются Будды, ему больше не от чего избавляться снова, чтобы снова становиться Буддой.

По логике получается что ЛЮБОЙ человек - уже сделал себя буддой бесконечное количество раз, и уже потерял своё состояние будды бесконечное количество раз, до своего рождения. А слова Будды что он стал буддой в ПЕРВЫЙ РАЗ за всю безначальную вечность своего существования, за всю безначальность своей жизни, эти его слова означают НЕ то что он НИ разу НЕ стал буддой до своего рождения, а то что он НЕ смог вспомнить НИ одной своей прошлой жизни в которой он стал буддой до своего рождения, по выводу но НЕ по знанию стал.

Рыгайофф

СТО МИЛЛИАРДОВ раз семя, посаженное, например, в марсианский грунт, НЕ выросло. На сто миллиардов первый раз - выросло. Согласны? Или такое семя НИКОГДА, вплоть до БЕСКОНЕЧНОСТИ, не вырастет, потому что замерзнет, хотя бы вы и сажали каждый день С БЕЗНАЧАЛЬНОСТИ по одному семени в марсианский грунт?

Рыгайофф

Что-то вроде - это значит подобие. Я - это - имел в виду. Сам русским языком плохо владею, наверно именно из-за неправильной еды.

Рыгайофф

Рыгайофф пишет:

чайник2 пишет:

Да разница есть. Вы бесконечное количество раз посадили семя, в бесконечном количестве своих прошлых жизней, до вашего рождения, но значит ли это, что каждый раз получали росток? Почва могла быть неплодородной, засуха и множество других факторов - вы так и не получили росток - все мы безначально страдали, пытались освободиться, начинали освобождаться, но так и не стали буддами, не освободились от сансары - факт. А Будда смог собрать все условия и получить росток. Однажды избавившись от того, от чего избавляются Будды, ему больше не от чего избавляться снова, чтобы снова становиться Буддой.

По логике получается что ЛЮБОЙ человек - уже сделал себя буддой бесконечное количество раз, и уже потерял своё состояние будды бесконечное количество раз, до своего рождения. А слова Будды что он стал буддой в ПЕРВЫЙ РАЗ за всю безначальную вечность своего существования, за всю безначальность своей жизни, эти его слова означают НЕ то что он НИ разу НЕ стал буддой до своего рождения, а то что он НЕ смог вспомнить НИ одной своей прошлой жизни в которой он стал буддой до своего рождения, по выводу но НЕ по знанию стал.

Если будда теряет свое состояние, то вы, несомненно, сможете снова посадить то семя, из которого выросло съеденное вами вчера яблоко, и сможете снова вырастить из него яблоню. Сможете?
Если не сможете, то вся ваша «логика» - фантазия.
Если не видите связи между вашей «логикой» и моим примером, то изучите, что значит «будда» или хотя бы «нирвана», иначе вы говорите эти слова, не понимая их смысла.

Рыгайофф

СТО МИЛЛИАРДОВ раз семя, посаженное, например, в марсианский грунт, НЕ выросло. На сто миллиардов первый раз - выросло. Согласны? Или такое семя НИКОГДА, вплоть до БЕСКОНЕЧНОСТИ, не вырастет, потому что замерзнет, хотя бы вы и сажали каждый день С БЕЗНАЧАЛЬНОСТИ по одному семени в марсианский грунт?
Или вы считаете, что, поскольку вы садите эти семена на марсе с безначальности (и каждый раз забываете, что уже сажали там семя в прошлый, и в позапрошлый и т. д. разы), то когда-то в этой безначальности вы вдруг, ни с того ни с сего, начнете сажать семена на Земле, и именно в плодородную почву, и станете их поливать в нужное время и вдруг станете знать все об агрономии и пр., и т. д.? Тогда согласитесь, что вы в этой жизни сможете так же вдруг, ни с того ни с сего, знать, что такое врожденные и приобретенные клеши, а также их семена и отпечатки, как работает концептуальный ум и в чем его ошибочность, что устраняется на каждом из пяти путей и пр. и т. д. Почему же вы еще не узнали этого за столько лет этой жизни и до сих пор не знаете? Очевидно, что это знание само собой не появится - ОТ БЕЗНАЧАЛЬНОСТИ И В БЕСКОНЕЧНОСТЬ, сколько бы вы ни ждали этого. Если думаете, что за это безначальное время кто-то появится и научит вас, как правильно «сажать семена», то вот вам данный случай - вам здесь говорят, объясняют, предлагают изучить, отвечают на вопросы. И что в итоге? Вы, совершая слабые попытки «сажать семена» - думать в эту сторону, все так же «сажаете семена на марсе» и будете настойчиво это делать и завтра, и через месяц, и через миллиард лет - как привыкли, как приучаете себя сейчас.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

чайник2 пишет:

СТО МИЛЛИАРДОВ раз семя, посаженное, например, в марсианский грунт, НЕ выросло. На сто миллиардов первый раз - выросло. Согласны? Или такое семя НИКОГДА, вплоть до БЕСКОНЕЧНОСТИ, не вырастет, потому что замерзнет, хотя бы вы и сажали каждый день С БЕЗНАЧАЛЬНОСТИ по одному семени в марсианский грунт?

По вашей глупости получается что-то вроде, что Будда за всё бесконечное количество прожитых им жизней - был человеком ТОЛЬКО один раз, в том своём рождении в котором и после которого он стал буддой. А до этого своего рождения он был только животными, которые буддой стать НЕ могут (подобие идиотского заявления о НЕ плодородной марсианской почве).

Рождение в виде человека - это как плодородная почва планеты Земля, на которой может вырасти семя. Рождение в виде животного - это как НЕ плодородная почва планеты Марс, на которой семя вырасти - НЕ может.

Итак вы утверждаете что-то вроде, что Будда был человеком ТОЛЬКО в одной своей жизни, в той в которой он стал буддой? А во всех остальных своих прожитых жизнях, он человеком никогда НИ разу НЕ был? Вы что-то вроде этого, утверждаете?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

чайник2 пишет:

Рыгайофф пишет:

чайник2 пишет:

Да разница есть. Вы бесконечное количество раз посадили семя, в бесконечном количестве своих прошлых жизней, до вашего рождения, но значит ли это, что каждый раз получали росток? Почва могла быть неплодородной, засуха и множество других факторов - вы так и не получили росток - все мы безначально страдали, пытались освободиться, начинали освобождаться, но так и не стали буддами, не освободились от сансары - факт. А Будда смог собрать все условия и получить росток. Однажды избавившись от того, от чего избавляются Будды, ему больше не от чего избавляться снова, чтобы снова становиться Буддой.

По логике получается что ЛЮБОЙ человек - уже сделал себя буддой бесконечное количество раз, и уже потерял своё состояние будды бесконечное количество раз, до своего рождения. А слова Будды что он стал буддой в ПЕРВЫЙ РАЗ за всю безначальную вечность своего существования, за всю безначальность своей жизни, эти его слова означают НЕ то что он НИ разу НЕ стал буддой до своего рождения, а то что он НЕ смог вспомнить НИ одной своей прошлой жизни в которой он стал буддой до своего рождения, по выводу но НЕ по знанию стал.

Если будда теряет свое состояние, то вы, несомненно, сможете снова посадить то семя, из которого выросло съеденное вами вчера яблоко, и сможете снова вырастить из него яблоню. Сможете?
Если не сможете, то вся ваша «логика» - фантазия.
Если не видите связи между вашей «логикой» и моим примером, то изучите, что значит «будда» или хотя бы «нирвана», иначе вы говорите эти слова, не понимая их смысла.

Будда умер. Потерял своё состояние будды. Стал небуддой, обычным непросветлённым страдающим существом сансары. Родился в сансаре. Родился и умер в сансаре - миллиарды раз, и даже ещё больше. И вот опять, в бесконечный по счёту раз, снова стал буддой. Но, то как он был буддой до рождения, в предыдущий раз, - он вспомнить НЕ может и никогда уже НЕ сможет. Похоже что учение Будды означает именно это. Наверно.

Рыгайофф

Рыгайофф пишет:

чайник2 пишет:

СТО МИЛЛИАРДОВ раз семя, посаженное, например, в марсианский грунт, НЕ выросло. На сто миллиардов первый раз - выросло. Согласны? Или такое семя НИКОГДА, вплоть до БЕСКОНЕЧНОСТИ, не вырастет, потому что замерзнет, хотя бы вы и сажали каждый день С БЕЗНАЧАЛЬНОСТИ по одному семени в марсианский грунт?

По вашей глупости получается что-то вроде, что Будда за всё бесконечное количество прожитых им жизней - был человеком ТОЛЬКО один раз, в том своём рождении в котором и после которого он стал буддой. А до этого своего рождения он был только животными, которые буддой стать НЕ могут (подобие идиотского заявления о НЕ плодородной марсианской почве).

Рождение в виде человека - это как плодородная почва планеты Земля, на которой может вырасти семя. Рождение в виде животного - это как НЕ плодородная почва планеты Марс, на которой семя вырасти - НЕ может.

Итак вы утверждаете что-то вроде, что Будда был человеком ТОЛЬКО в одной своей жизни, в той в которой он стал буддой? А во всех остальных своих прожитых жизнях, он человеком никогда НИ разу НЕ был? Вы что-то вроде этого, утверждаете?

Если «Рождения в виде человека» достаточно для становления буддой, то все люди становятся буддами - абсурд.
Я говорил о почти неисчислимых условиях для становления буддой. Рождение человеком - одно из них.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

чайник2 пишет:

Рыгайофф пишет:

чайник2 пишет:

СТО МИЛЛИАРДОВ раз семя, посаженное, например, в марсианский грунт, НЕ выросло. На сто миллиардов первый раз - выросло. Согласны? Или такое семя НИКОГДА, вплоть до БЕСКОНЕЧНОСТИ, не вырастет, потому что замерзнет, хотя бы вы и сажали каждый день С БЕЗНАЧАЛЬНОСТИ по одному семени в марсианский грунт?

По вашей глупости получается что-то вроде, что Будда за всё бесконечное количество прожитых им жизней - был человеком ТОЛЬКО один раз, в том своём рождении в котором и после которого он стал буддой. А до этого своего рождения он был только животными, которые буддой стать НЕ могут (подобие идиотского заявления о НЕ плодородной марсианской почве).

Рождение в виде человека - это как плодородная почва планеты Земля, на которой может вырасти семя. Рождение в виде животного - это как НЕ плодородная почва планеты Марс, на которой семя вырасти - НЕ может.

Итак вы утверждаете что-то вроде, что Будда был человеком ТОЛЬКО в одной своей жизни, в той в которой он стал буддой? А во всех остальных своих прожитых жизнях, он человеком никогда НИ разу НЕ был? Вы что-то вроде этого, утверждаете?

Если «Рождения в виде человека» достаточно для становления буддой, то все люди становятся буддами - абсурд.
Я говорил о почти неисчислимых условиях для становления буддой. Рождение человеком - одно из них.

Так ведь и я НЕ говорил, что дело ТОЛЬКО в рождении или НЕ рождении человеком. Я там употребил слово НАПРИМЕР. Это слово означает - в том числе.

Вы сделали идиотский вывод, что у Будды Шакьямуни, до его рождения, то есть тогда когда он ещё НЕ был буддой, в бесконечном количестве его прошлых жизней НЕ получилось сделать себя буддой, причём это именно за БЕСКОНЕЧНОЕ количество попыток сделать себя буддой (это значит избавить себя от страданий, сам он может быть тогда и слова будда-то НЕ знал, это понятно, мне.).

Итак объясните, почему, по вашему мнению, бесконечное количество попыток сделать себя буддой, совершённых Шакьямуни до рождения, НЕ увенчались успехом НИ разу (по вашему же утверждению), а вот попытка Шакьямуни сделать себя буддой совершённая ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ - увенчалась успехом, в том смысле что успех это превращение небудды в будду. Объясните "это". Это - именно то что вы утверждаете.

Что изменилось, в вечности? Если ничего НЕ изменилось, значит он до рождения уже бесконечное количество раз стал буддой, умер, и потерял состояние будды. Из-за СМЕРТИ. Если НЕ так, значит получается что в вечности что-то изменилось. Что, изменилось?