 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
№595905 Добавлено: Ср 22 Дек 21, 01:27 (3 года тому назад) |
 |
|
|
Helios
Если вы будете применять свои метафизические измышления, то фантазии о нирване выродятся во что-то жуткое, вроде шаматхи без опоры Анабхогина или бесконечную смерть.
- прекращение огней и печали
- разотождествление с совокупностями
- прекращение перерождений
Типа атта, которая сама от себя открестилась?) |
|
| Наверх |
|
 |
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №595906Добавлено: Ср 22 Дек 21, 01:28 (3 года тому назад) |
|
|
|
Helios
Если вы будете применять свои метафизические измышления, то фантазии о нирване выродятся во что-то жуткое, вроде шаматхи без опоры Анабхогина или бесконечную смерть. 
Святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, больше не будет следующего перерождения - это?
Ответы на этот пост: Helios |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №595907Добавлено: Ср 22 Дек 21, 01:29 (3 года тому назад) |
|
|
|
Перечитал я МН75 - нет там ничего про счастье. Да и не может быть в принципе. Слово счастье означает что то, что существует или применимо к существующему. Там же Будда повторяет мысль о прекращении существования. О каком счастье может идти речь? Яркий пример неправильного словоупотребления |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №595908Добавлено: Ср 22 Дек 21, 01:33 (3 года тому назад) |
|
|
|
Helios
Если вы будете применять свои метафизические измышления, то фантазии о нирване выродятся во что-то жуткое, вроде шаматхи без опоры Анабхогина или бесконечную смерть.
Святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, больше не будет следующего перерождения - это?
Кто перерождается, не правильный вопрос.
Правильно спрашивать при каком условии возникает рождение
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2745
Откуда: Мартышкино
|
| №595910Добавлено: Ср 22 Дек 21, 01:35 (3 года тому назад) |
|
|
|
Нет в ниббане никакого блаженства. Ничего там нет. На то она и Ниббана
Ответы на этот пост: Helios |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №595911Добавлено: Ср 22 Дек 21, 01:36 (3 года тому назад) |
|
|
|
Helios
Если вы будете применять свои метафизические измышления, то фантазии о нирване выродятся во что-то жуткое, вроде шаматхи без опоры Анабхогина или бесконечную смерть.
Святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, больше не будет следующего перерождения - это?
Кто перерождается, не правильный вопрос.
Правильно спрашивать при каком условии возникает рождение |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №595912Добавлено: Ср 22 Дек 21, 01:45 (3 года тому назад) |
|
|
|
Нет в ниббане никакого блаженства. Ничего там нет. На то она и Ниббана
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_31-niramisa-sutta-sv.htm
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_34-nibbana-sutta-sv.htm
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn59-bahuvedaniya-sutta-sv.htm
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_19-pancakanga-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn43_13-44-suttas-sv.htm
Это что касается ниббаны и счастья
А на счет "нет в ниббане блаженства и тд".
Это ты типа представляешь себе состояние после смерти араханта.
Но как я в начале топика написал, нирвана не место и не о посмертном состоянии араханта. Ниббана здесь и сейчас. Нирвана - прекращение трех огней и умственных печалей, разотождествление с совокупностями, сбрасывание груза последующих рождений.
Это достижение приятно.
А если мы говорим о смерти араханта, то конечно, если нет процесса перерождения, то и нет шесть сфер контакта и любых ведан - приятных, болезненых, нейтральных.
Но мы ведь не о том.
Последний раз редактировалось: Helios (Ср 22 Дек 21, 02:06), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
HazelPerez
Зарегистрирован: 19.11.2021
Суждений: 150
|
| №595914Добавлено: Ср 22 Дек 21, 02:00 (3 года тому назад) |
|
|
|
я не видел чтобы в суттах какую-либо сукху включали в какое-либо понятие о дукха.
Это не из сутт, но всё же:
https://tis.nu/glossary/dukkha/
Цитата: Дуккха (dukkha) — дословно «то, что тяжело нести»; неудовлетворительность, болезненное чувство, которое может быть телесным или умственным; также означает неудовлетворительную природу всех составных (обусловленных) феноменов, которая является таковой из-за их непостоянства, то есть дуккха включает в себя Суккху и противопоставляется Ниббане (необусловлена, постоянна).
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2745
Откуда: Мартышкино
|
| №595921Добавлено: Ср 22 Дек 21, 08:37 (3 года тому назад) |
|
|
|
Счастье - это не то что надо,
Надо - спокойствие.
В Абхидхамме сказано:
Цитата: в пятой джане (аналог четвертой джаны суттанты) упеккха - спокойствие, или нейтральное чувство - заменяет сукху - счастье - как сопутствующее чувство
Нету там уже никакого счастья, избавляются от него за ненадобностью
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30888
|
| №595928Добавлено: Ср 22 Дек 21, 10:47 (3 года тому назад) |
|
|
|
Вообще, это в принципе многозначные слова, с разными значениями в разных контекстах. Но я не видел чтобы в суттах какую-либо сукху включали в какое-либо понятие о дукха. Собственно, по этой цитате можно сделать определенный вывод об этом, так как сказано что ниббана - (высшая) сукха. Возможно в каких-то буддизмах что-то такое в дукху включают, но я бы лично с этим не согласился.
- в слове дукха есть корень кха, который связан с обозначением оси колеса; когда ось колеса не в порядке, то колесо идёт со крипом, шатаясь и тд, то есть поездка неприятна; качества плохого, неприятного (от меня: дурного!) выражаются в пали словами с приставкой ду/дур. Соответственно, чтобы понять себе значение слова дукха, представьте себе ощущения езды на машине со спущенным или сломанным колесом; а если поломка сильная, то вообще никуда не поедешь (от меня: в индийском языке невозможность движения, застревание, остановка также передаётся словами с приставкой дур-, например, имя знаменитой богини Дурга означает "непреодолимая")
- противоположные значения, связанные с хорошим ходом, с приятным, а также сладким передаётся словами с приставкой су-. (напр.: легендарное имя девушки, поднёсшей Бодхисатве чашау рисовой каши, Суджата означает "хорошо рождённая").
Кроме того:
Выражение ниббана парам суккха можно перевести как "ниббана высшее счастье" (подобно значению Парабрахман как "высший брахман), но, учитывая значение слова парам, буквально это может пониматься как: ниббана выше сукхи.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 22 Дек 21, 11:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2745
Откуда: Мартышкино
|
| №595930Добавлено: Ср 22 Дек 21, 10:56 (3 года тому назад) |
|
|
|
противоположные значения, связанные с хорошим ходом, с приятным, а также сладким передаётся словами с приставкой су-.
сука с этим как-то связана?
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2745
Откуда: Мартышкино
|
| №595931Добавлено: Ср 22 Дек 21, 11:11 (3 года тому назад) |
|
|
|
я не видел чтобы в суттах какую-либо сукху включали в какое-либо понятие о дукха.
Это не из сутт, но всё же:
https://tis.nu/glossary/dukkha/
Цитата: Дуккха (dukkha) — дословно «то, что тяжело нести»; неудовлетворительность, болезненное чувство, которое может быть телесным или умственным; также означает неудовлетворительную природу всех составных (обусловленных) феноменов, которая является таковой из-за их непостоянства, то есть дуккха включает в себя Суккху и противопоставляется Ниббане (необусловлена, постоянна).
аничча, одна из трех основополагающих характеристик существования, означает непостоянство, нестабильность, изменяющийся поток всех обусловленных дхамм
счастье - обусловленная дхамма (только ниббана является необусловленной), следовательно счастье содержит в себе характеристику аничча и, таким образом, является дуккхой
счастье - сегодня есть, завтра его нет - и чё?
типа, сегодня ниббана, а завтра не ниббана?
Ответы на этот пост: Горсть листьев, HazelPerez |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30888
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30888
|
| №595933Добавлено: Ср 22 Дек 21, 11:35 (3 года тому назад) |
|
|
|
Да, любые вопросы типа "а что будет в нирване?" продиктованы воззрением с опорой на атман, то есть в них внеявной форме присутствует вера в вечную душу; а как объяснял Шарипутра Карлу Марксу, верующий в спасение души неизбежно убоится Освобождения и будет вопрошать: и что же там со мной будет?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30888
|
| №595934Добавлено: Ср 22 Дек 21, 11:46 (3 года тому назад) |
|
|
|
Счастье - это не то что надо,
Надо - спокойствие.
В Абхидхамме сказано:
Цитата: в пятой джане (аналог четвертой джаны суттанты) упеккха - спокойствие, или нейтральное чувство - заменяет сукху - счастье - как сопутствующее чувство
Нету там уже никакого счастья, избавляются от него за ненадобностью
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Страница 3 из 22 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
