Сознание и тело - голосование

Ёжик

Ёжик, если вы окажетесь в роли попаданца в Индии времен Будды, вы как "современный человека" будете иметь хоть какие-то преимущества перед тамошними аборигенами? Сможете всех удивить, завоевать их сердца "современными методами", или хотя бы построить паровой двигатель?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

Ёжик, если вы окажетесь в роли попаданца в Индии времен Будды, вы как "современный человека" будете иметь хоть какие-то преимущества перед тамошними аборигенами? Сможете всех удивить, завоевать их сердца "современными методами", или хотя бы построить паровой двигатель?

Нет.
Но мы же сейчас не в Индии времен Будды, верно? Как бы мы не старались, очень трудно поверить в то что звезды приколочены к небу серебряными гвоздями.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик, если вы окажетесь в роли попаданца в Индии времен Будды, вы как "современный человека" будете иметь хоть какие-то преимущества перед тамошними аборигенами? Сможете всех удивить, завоевать их сердца "современными методами", или хотя бы построить паровой двигатель?

Нет.
Но мы же сейчас не в Индии времен Будды, верно? Как бы мы не старались, очень трудно поверить в то что звезды приколочены к небу серебряными гвоздями.

То, о чем учил Будда - как-то изменилось? Невечность, страдание, безличность - поменялись?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик, если вы окажетесь в роли попаданца в Индии времен Будды, вы как "современный человека" будете иметь хоть какие-то преимущества перед тамошними аборигенами? Сможете всех удивить, завоевать их сердца "современными методами", или хотя бы построить паровой двигатель?

Нет.
Но мы же сейчас не в Индии времен Будды, верно? Как бы мы не старались, очень трудно поверить в то что звезды приколочены к небу серебряными гвоздями.

То, о чем учил Будда - как-то изменилось? Невечность, страдание, безличность - поменялись?

Изменилась аудитория. Она стала более образованной и искушенной в психологии религиоведении, политэкономике и тд.

Горсть листьев

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик, если вы окажетесь в роли попаданца в Индии времен Будды, вы как "современный человека" будете иметь хоть какие-то преимущества перед тамошними аборигенами? Сможете всех удивить, завоевать их сердца "современными методами", или хотя бы построить паровой двигатель?

Нет.
Но мы же сейчас не в Индии времен Будды, верно? Как бы мы не старались, очень трудно поверить в то что звезды приколочены к небу серебряными гвоздями.

То, о чем учил Будда - как-то изменилось? Невечность, страдание, безличность - поменялись?

Изменилась аудитория. Она стала более образованной и искушенной в психологии религиоведении, политэкономике и тд.

Вот вы бы, если оказались бы попаданцем в Индии времен Будды, услышав его проповедь, которую вы можете прочитать сейчас в сборнике сутр, отбросили бы все и последовали бы за Буддой? Что вам мешает это сделать сейчас? Недостатка в квалифицированных учителях нет. Да они не демонстрируют чудеса, но и Будда их бы вам не продемонстрировал попади вы в его время.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик, если вы окажетесь в роли попаданца в Индии времен Будды, вы как "современный человека" будете иметь хоть какие-то преимущества перед тамошними аборигенами? Сможете всех удивить, завоевать их сердца "современными методами", или хотя бы построить паровой двигатель?

Нет.
Но мы же сейчас не в Индии времен Будды, верно? Как бы мы не старались, очень трудно поверить в то что звезды приколочены к небу серебряными гвоздями.

То, о чем учил Будда - как-то изменилось? Невечность, страдание, безличность - поменялись?

Изменилась аудитория. Она стала более образованной и искушенной в психологии религиоведении, политэкономике и тд.

Аудитория стала менее способной - невнимательная, неспособна понять смысл, отвлекается, вместо того, что услышать, фантазирует что-то своё не по теме. Вот факты.

Горсть листьев

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик, если вы окажетесь в роли попаданца в Индии времен Будды, вы как "современный человека" будете иметь хоть какие-то преимущества перед тамошними аборигенами? Сможете всех удивить, завоевать их сердца "современными методами", или хотя бы построить паровой двигатель?

Нет.
Но мы же сейчас не в Индии времен Будды, верно? Как бы мы не старались, очень трудно поверить в то что звезды приколочены к небу серебряными гвоздями.

То, о чем учил Будда - как-то изменилось? Невечность, страдание, безличность - поменялись?

Изменилась аудитория. Она стала более образованной и искушенной в психологии религиоведении, политэкономике и тд.

Аудитория стала менее способной - невнимательная, неспособна понять смысл, отвлекается; вместо того, чтобы услышать, фантазирует что-то своё не по теме. Вот факты.

Ёжик

Думаю, вряд ли люди сильно изменились.

Горсть листьев

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик, если вы окажетесь в роли попаданца в Индии времен Будды, вы как "современный человека" будете иметь хоть какие-то преимущества перед тамошними аборигенами? Сможете всех удивить, завоевать их сердца "современными методами", или хотя бы построить паровой двигатель?

Нет.
Но мы же сейчас не в Индии времен Будды, верно? Как бы мы не старались, очень трудно поверить в то что звезды приколочены к небу серебряными гвоздями.

То, о чем учил Будда - как-то изменилось? Невечность, страдание, безличность - поменялись?

Изменилась аудитория. Она стала более образованной и искушенной в психологии религиоведении, политэкономике и тд.

Аудитория стала менее способной - невнимательная, неспособна понять смысл, отвлекается, вместо того, что услышать, фантазирует что-то своё не по теме. Вот факты.

Но вы же внимательный, способны понять смысл, не отвлекаетесь, не фантазируете свое. Что мешает вам искренне воспринять и уверовать как это делали первые ученики Будды, которым для достижения Просветления и Освобождения было достаточно услышать 4 Благородные истины в кратком пересказе и даже не от непосредственно Будды а от других его учеников.
Мне бы не хотелось переходить на личности, так как это будет неверным приемом. Я воспринимаю вас как обобщенного "современного человека". Вы же насколько мне известно, не монах, не йог-отшельник. Тоесть "современный человек" (вы) восприняв и услышав всю Доктрину и будучи внимательным, способным понять смысл услышанного все же не отбрасывает все мирские привязанности не смотря на понимание Доктрины. Почему?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Думаю, вряд ли люди сильно изменились.

Сейчас любой школьник услышав религиозные бла-бла-бла скажет - "это религиозные бла-бла-бла".

HazelPerez · Зарегистрирован: 19.11.2021 Суждений: 150

Люди не поменялись. Просто сейчас в эпоху глобализации, интернета, социальных сетей все стали у всех на виду и кажется что общий интеллектуальный уровень упал. Но так только кажется, он всегда такой в массе своей и был, просто этого не было видно. Причем, например, правильное мышление - это навык, его надо развивать. Но в образовательных учреждениях в большинстве случаев напрямую этим не занимаются.

Сеня

Сеня пишет:

Ёжик пишет:

Сеня пишет:

Доказать можно на простейшем примере. Когда внезапно в комнате, где играла цвето-музыка, были сильные запахи, жара, вдруг отключилось электричество, жара сменилась на нейтральную приятную свежесть, источник запахов забрали. То осознанность резко повышается и сознание становится более ясным и внимательным даже к мельчайшим шорохам.

Продолжим дальше - уберем вообще все запахи, звуки, свет - мы в депривационнай камере. Осознанность будет усиливаться или уменьшаться?

Когда нет внешних раздражителей остаются внутренние - процессы памяти (воспоминания), физиологические (работа пищеварения, мочеполовая система, гормональные процессы и тд). Предположим мы можем выключить внутренние физиологические раздражители - осознанность будет основываться на памяти?

Предположим мы можем "выключить" память - осознанность будет сама по себе? Кто(что) чем, и что будет осознавать?

Зачем нам дальше продолжать, если с помощью простой логической операции уже выяснили, что резкое попадание в абсолютно темную и тихую депривационную камеру повышает осознанность.
Т.е. вектор правильной мысли уже намечен. Цель была доказать, что резкое отключение от всех чувств телесных приводит к ясной осозанности, а не наоборот. И оно так и есть, каждый на простом примере может убедится.

В таком случае будет очевидным, что подброшенное вверх яблоко улетит на Луну. Ведь "вектор" понятен с первых секунд - яблоко летит вверх. А вверху что? Правильно - Луна. Значит яблоко попадет на Луну. Зачем думать что будет с яблоком дальше, после первых нескольких секунд полета?

Ёжик

Люди не поменялись. Просто сейчас в эпоху глобализации, интернета, социальных сетей все стали у всех на виду и кажется что общий интеллектуальный уровень упал. Но так только кажется, он всегда такой в массе своей и был, просто этого не было видно. Причем, например, правильное мышление - это навык, его надо развивать. Но в образовательных учреждениях в большинстве случаев напрямую этим не занимаются.

Ёжик

Вы как я понял согласились, что сознание(яблоко) резко взлетает вверх, когда внезапно человек оказывается в депривационной камере.
Но дальше действительно сознание(яблоко) подброшенное вверх начнет обратное падение, если не предпринимать правильное усилие.
И вот здесь нужно включать следующую ступень медитации, а именно правильное усилие для поднятия осознанности еще выше. Это практика концентрации сознания(усиление бодрствование и ясности)
В этом случае сознание(яблоко) продолжает полет вверх на тяге усилия воли и концентрации.
.

Сеня

Сеня пишет:

Вы как я понял согласились, что сознание(яблоко) резко взлетает вверх, когда внезапно человек оказывается в депривационной камере.
Но дальше действительно сознание(яблоко) подброшенное вверх начнет обратное падение, если не предпринимать правильное усилие.
И вот здесь нужно включать следующую ступень медитации, а именно правильное усилие для поднятия осознанности еще выше. Это практика концентрации сознания(усиление бодрствование и ясности)
В этом случае сознание(яблоко) продолжает полет вверх на тяге усилия воли и концентрации.
.

Сознание все же не предмет как яблоко. Есть разные научные определения сознания. Сознание - функция мозга. Сознание - совокупность психических процессов имеющих длительность, начало и конец. И тд.
Вы, видимо как и всякий религиозный человек считаете, что сознание может существовать отдельно от тела, и наоборот: мозг, и тело - это функция сознания. Верно?
Что, или о чем мы подумаем - то и будет? Подумаем о стране розовых эльфов - перенесемся в страну розовых эльфов. Так?