Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание и тело - голосование

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  

Сознание определяет движения тела или тело это причина всех наших сознательных решений?
Только сознание определяет все, в том числе и тело и все его передвижения.
87%
 87%  [ 7 ]
Тело определяет само свои физиологические движения и сознание ума не может вмешиваться.
12%
 12%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 8

Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

595624СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 16:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Сознание для ученых это загадка природы, оно не изучено, т.к. оно не уловимо, ведь это феномен.
.......................
Мимо вас текут реки блаженства, о которых вы даже мечтать не можете. Максимум что вы можете об этом фантазировать, что это все можно получить съев нужную таблетку. Т.е. измышляете категориями лягушки.

Извините но увы, дальнейшее общение неинтересно. Я думаю что феномен "сознание" представляет больший интерес для философов, чем для научных исследований.
Но тем не менее процессы психики и головного мозга, психология, биология высшей нервной деятельности составляющие в совокупности феномен "сознание" активно изучаются, и есть определенные достижения в этой области - картирование коры головного мозга, различные исследования электромагнитной активности мозга, разработки искусственного интеллекта, этологические исследования эволюционных процессов сформировавших мозг и тд.,
Вы же объявляете сознание "черным ящиком" и предлагаете предаваться блаженству освоив некоторые психологические трюки. Не понимая и не желая понимать причины и механизмы этого блаженства, в том числе биологические и психологические.


Ответы на этот пост: Йцу, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

595625СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 16:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Но тем не менее процессы психики и головного мозга, психология, биология высшей нервной деятельности составляющие в совокупности феномен "сознание" активно изучаются, и есть определенные достижения в этой области - картирование коры головного мозга, различные исследования электромагнитной активности мозга, разработки искусственного интеллекта, этологические исследования эволюционных процессов сформировавших мозг и тд.,

И что с того?


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
HazelPerez



Зарегистрирован: 19.11.2021
Суждений: 150

595626СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 16:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
HazelPerez пишет:
Люди не поменялись. Просто сейчас в эпоху глобализации, интернета, социальных сетей все стали у всех на виду и кажется что общий интеллектуальный уровень упал. Но так только кажется, он всегда такой в массе своей и был, просто этого не было видно. Причем, например, правильное мышление - это навык, его надо развивать. Но в образовательных учреждениях в большинстве случаев напрямую этим не занимаются.

Тогда так: люди не изменились в физиологическом и психологическом смысле (с учетом новых реалей - смартфоны, как новая игрушка, спорткары вместо карет).
Но изменился социум - новые мощные и доступные средства связи, масс-культура, социальная защищенность, юридическое равенство - уничтожение каст и сословий в передовых технически развитых странах, всеобщая образованность и тд.
И поэтому в новых социальных условиях религиозные доктрины не так массово распространены и церковь и религия играют гораздо менее значимую роль.
В общем люди знакомы с приемами психологических манипуляций и не так наивны и легковерны. По крайней мере не наивны в религиозной области.
Я думаю здесь все сложнее. Вообще, по статистике в мире вроде как примерно 90% верующих. Вероятно, скажем так официальные религиозные организации стали играть действительно гораздо меньшую роль в жизни людей, но в целом менее религиозными люди от этого не стали и так или иначе верят в нечто сверхъестественное.

Вы здесь, на сколько я понимаю, отождествили некую "церковь", психологическую манипуляцию и, соответственно, буддизм в рамках обсуждаемой темы. Возможно, в какой-то степени это имеет место быть, так как современный буддизм это религия. Однако, изначально, тогда 2500 лет назад учение бродячих аскетов это всё-таки была некая философия. Вы же не будете, наверное, называть психологическими манипуляторами каких-нибудь современных или не очень европейских или иностранных именно философов? Мне кажется вряд ли.

А много ли в мире людей интересующихся философией? То есть, это будет таким образом не вопрос религиозной веры, который в буддизме конечно присутствует и в наверное наибольшей степени, а вопрос интереса и образования в области философии.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

595627СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 16:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Ёжик пишет:

Но тем не менее процессы психики и головного мозга, психология, биология высшей нервной деятельности составляющие в совокупности феномен "сознание" активно изучаются, и есть определенные достижения в этой области - картирование коры головного мозга, различные исследования электромагнитной активности мозга, разработки искусственного интеллекта, этологические исследования эволюционных процессов сформировавших мозг и тд.,

И что с того?
С того неинтересность продолжения разговора.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

595628СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 16:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Ёжик пишет:

Но тем не менее процессы психики и головного мозга, психология, биология высшей нервной деятельности составляющие в совокупности феномен "сознание" активно изучаются, и есть определенные достижения в этой области - картирование коры головного мозга, различные исследования электромагнитной активности мозга, разработки искусственного интеллекта, этологические исследования эволюционных процессов сформировавших мозг и тд.,

И что с того?

Процессы головного мозга и психики активно изучаются. Да, ученые не берут сейчас на себя смелость разобрать "сознание" на винтики и собрать снова. Но отдельные элементы изучаются и они не терра инкогнита. Например возможно прогнозировать реакцию людей в тех или иных ситуациях. Разобраны манипулятивные приемы. Раскрыта связь поведения животных и человека в типичных ситуациях. Разобраны социальные роли, темпераменты, психология стресса и тд. и тп. Квалифицированный психолог может помочь разобраться пациенту с типичными психологическими проблемами. Так что "сознание" не такая уж загадка в практической области, как об этом заявляет Сеня.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

595629СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 16:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
Вообще, по статистике в мире вроде как примерно 90% верующих.
Это номинальные верующие. По крайней мере в странах "золотого миллиарда".

Ответы на этот пост: Горсть листьев, HazelPerez
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49293

595630СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 17:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
То есть "современный человек" (вы) восприняв и услышав всю Доктрину и будучи внимательным, способным понять смысл услышанного все же не отбрасывает все мирские привязанности не смотря на понимание Доктрины. Почему?

Могу отрефлексировать воззренческую установку у себя, могу понять, что она отлична от той, при которой следует изучать Дхарму, но не могу ее просто так сменить, настолько она привычна. Разница с вами в том, что вы это вообще не осознаёте, а свою бытовую установку считаете самой верной.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

595632СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 17:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Сеня пишет:

Сознание для ученых это загадка природы, оно не изучено, т.к. оно не уловимо, ведь это феномен.
.......................
Мимо вас текут реки блаженства, о которых вы даже мечтать не можете. Максимум что вы можете об этом фантазировать, что это все можно получить съев нужную таблетку. Т.е. измышляете категориями лягушки.

Извините но увы, дальнейшее общение неинтересно. Я думаю что феномен "сознание" представляет больший интерес для философов, чем для научных исследований.
Но тем не менее процессы психики и головного мозга, психология, биология высшей нервной деятельности составляющие в совокупности феномен "сознание" активно изучаются, и есть определенные достижения в этой области - картирование коры головного мозга, различные исследования электромагнитной активности мозга, разработки искусственного интеллекта, этологические исследования эволюционных процессов сформировавших мозг и тд.,
Вы же объявляете сознание "черным ящиком" и предлагаете предаваться блаженству освоив некоторые психологические трюки. Не понимая и не желая понимать причины и механизмы этого блаженства, в том числе биологические и психологические.
Влияние физиологии на сознание и чувства я и не оспаривал. Мы получили тело и согласно его природе воздействия на сознание мы получаем человеческое качество восприятия реальности.
И я уже ранее говорил о этом, что человеческая природа это фильтр сознания. Задача йогов снять ограничители и исследовать природу сознания. Электрическая активность мозга это работа фильтров сознания. Т.е. включая определенный фильтр или замечаю его активность, мы можем говорить, что ощущает человек.
Искусственный интеллект не чувствует, т.к. это просто алгоритм и он не создает сознание. Робот и видеокамера не видят желтый цвет, и различение происходит на уровне определенных электрических сигналов.
Ученые исследуют лишь стандартные чувства, чисто в рамках медицины с практической точки зрения. Не нужно на ученых навешивать, то к чему у них нет доступа и нужных инструментов. Оставьте эту область за философией и будем вам счастье. Если не интересно, то углубитесь в науку и добейтесь результатов, и пользы для людей, ну или просто так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

595633СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 17:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Йцу пишет:
Ёжик пишет:

Но тем не менее процессы психики и головного мозга, психология, биология высшей нервной деятельности составляющие в совокупности феномен "сознание" активно изучаются, и есть определенные достижения в этой области - картирование коры головного мозга, различные исследования электромагнитной активности мозга, разработки искусственного интеллекта, этологические исследования эволюционных процессов сформировавших мозг и тд.,

И что с того?

Процессы головного мозга и психики активно изучаются. Да, ученые не берут сейчас на себя смелость разобрать "сознание" на винтики и собрать снова. Но отдельные элементы изучаются и они не терра инкогнита. Например возможно прогнозировать реакцию людей в тех или иных ситуациях. Разобраны манипулятивные приемы. Раскрыта связь поведения животных и человека в типичных ситуациях. Разобраны социальные роли, темпераменты, психология стресса и тд. и тп. Квалифицированный психолог может помочь разобраться пациенту с типичными психологическими проблемами. Так что "сознание" не такая уж загадка в практической области, как об этом заявляет Сеня.
Сеня заявляет загадочность сознания, поскольку оно загадочно и непостижимо в его парадигме мышления - где сознание обособлено от всей и любой физиологии и пребывает в постоянном блаженстве, стоит только закрыть глаза и хлопнуть в ладоши.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

595634СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 17:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
То есть "современный человек" (вы) восприняв и услышав всю Доктрину и будучи внимательным, способным понять смысл услышанного все же не отбрасывает все мирские привязанности не смотря на понимание Доктрины. Почему?

Могу отрефлексировать воззренческую установку у себя, могу понять, что она отлична от той, при которой следует изучать Дхарму, но не могу ее просто так сменить, настолько она привычна.

Воот!


Разница с вами в том, что вы это вообще не осознаёте, а свою бытовую установку считаете самой верной.
Это тут лишнее. Я не прохожу ваши критерии внимательности, способности, понимания смысла и тд. Но даже и вы проходящий их не можете "просто так сменить". А "просто так" - это ведь не просто так, а на основе понятого смысла.
И еще, разве у людей времен Будды не было иной привычной мировоззренческой установки? Она была конечно. Но они могли ее сменить. И не по причине того что они были более внимательны, способны и тд. Время было другое. В социально-экономическом смысле. Именно был социально-экономический смысл стать монахом, йогом-отшельником. А сейчас его нет. Остался лишь терапевтическо-психологический смысл для этого. Который можно реализовать иным способом чем буддийская Дхарма. Или использовать лишь элементы из нее, а не полностью.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

595635СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 17:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Йцу пишет:
Ёжик пишет:

Но тем не менее процессы психики и головного мозга, психология, биология высшей нервной деятельности составляющие в совокупности феномен "сознание" активно изучаются, и есть определенные достижения в этой области - картирование коры головного мозга, различные исследования электромагнитной активности мозга, разработки искусственного интеллекта, этологические исследования эволюционных процессов сформировавших мозг и тд.,

И что с того?

Процессы головного мозга и психики активно изучаются. Да, ученые не берут сейчас на себя смелость разобрать "сознание" на винтики и собрать снова. Но отдельные элементы изучаются и они не терра инкогнита. Например возможно прогнозировать реакцию людей в тех или иных ситуациях. Разобраны манипулятивные приемы. Раскрыта связь поведения животных и человека в типичных ситуациях. Разобраны социальные роли, темпераменты, психология стресса и тд. и тп. Квалифицированный психолог может помочь разобраться пациенту с типичными психологическими проблемами. Так что "сознание" не такая уж загадка в практической области, как об этом заявляет Сеня.
Сеня заявляет загадочность сознания, поскольку оно загадочно и непостижимо в его парадигме мышления - где сознание обособлено от всей и любой физиологии и пребывает в постоянном блаженстве, стоит только закрыть глаза и хлопнуть в ладоши.
Именно!  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

595636СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 18:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
HazelPerez пишет:
Вообще, по статистике в мире вроде как примерно 90% верующих.
Это номинальные верующие. По крайней мере в странах "золотого миллиарда".
С моей точки зрения религиозность большинства граждан обусловлена верой в то, что в мире должен быть порядок - этот порядок персонифицииуется богом как Высшим законодателем, а всякий "беспорядок" персонифицииуется вмешательством анти-бога.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49293

595637СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 18:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Это тут лишнее.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

595638СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 18:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Йцу пишет:
Ёжик пишет:

Но тем не менее процессы психики и головного мозга, психология, биология высшей нервной деятельности составляющие в совокупности феномен "сознание" активно изучаются, и есть определенные достижения в этой области - картирование коры головного мозга, различные исследования электромагнитной активности мозга, разработки искусственного интеллекта, этологические исследования эволюционных процессов сформировавших мозг и тд.,

И что с того?

Процессы головного мозга и психики активно изучаются. Да, ученые не берут сейчас на себя смелость разобрать "сознание" на винтики и собрать снова. Но отдельные элементы изучаются и они не терра инкогнита. Например возможно прогнозировать реакцию людей в тех или иных ситуациях. Разобраны манипулятивные приемы. Раскрыта связь поведения животных и человека в типичных ситуациях. Разобраны социальные роли, темпераменты, психология стресса и тд. и тп. Квалифицированный психолог может помочь разобраться пациенту с типичными психологическими проблемами. Так что "сознание" не такая уж загадка в практической области, как об этом заявляет Сеня.
Сеня заявляет загадочность сознания, поскольку оно загадочно и непостижимо в его парадигме мышления - где сознание обособлено от всей и любой физиологии и пребывает в постоянном блаженстве, стоит только закрыть глаза и хлопнуть в ладоши.
Не согласен с вашими предвзятыми выводами.))
Я уже говорил ранее, что низшие тантры это те тантры, которые опираются на телесные функции.
Т.е. здесь мы видим практику воздействия на сознания с целью трансформации или изменение работы гормонально эндокринной системы, а в частности преобразования сексуального напряжения в очень приятное блаженство.  А так как процесс накопления сексуальной силы постоянен и зависит от еды, сна и здоровья физического, то и блаженство постоянное и волнами, то сильное блаженство, то просто блаженство, то нестерпимо сильное блаженство.
И конечно хлопнуть в ладоши не достаточно. Необходимо усилить сознание практиками концентрации, чтобы зажечь внутренний огонь, который будет гореть постоянно и испарять жизненность в низу живота.
Сейчас мало таких людей, у которых эта гормонально-эндокринная система перестроена на блаженство, но в будущем их будет большинство и это будет золотой век. Слово антидепрессант будет неизвестно, т.к. такого опыта как депрессия почти ни у кого не будет. И редкие падшие существа будут рассказывать про этот горький опыт, а их не будут понимать.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ёжик, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

595639СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 21, 18:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Йцу пишет:
Ёжик пишет:

Но тем не менее процессы психики и головного мозга, психология, биология высшей нервной деятельности составляющие в совокупности феномен "сознание" активно изучаются, и есть определенные достижения в этой области - картирование коры головного мозга, различные исследования электромагнитной активности мозга, разработки искусственного интеллекта, этологические исследования эволюционных процессов сформировавших мозг и тд.,

И что с того?

Процессы головного мозга и психики активно изучаются. Да, ученые не берут сейчас на себя смелость разобрать "сознание" на винтики и собрать снова. Но отдельные элементы изучаются и они не терра инкогнита. Например возможно прогнозировать реакцию людей в тех или иных ситуациях. Разобраны манипулятивные приемы. Раскрыта связь поведения животных и человека в типичных ситуациях. Разобраны социальные роли, темпераменты, психология стресса и тд. и тп. Квалифицированный психолог может помочь разобраться пациенту с типичными психологическими проблемами. Так что "сознание" не такая уж загадка в практической области, как об этом заявляет Сеня.
Сеня заявляет загадочность сознания, поскольку оно загадочно и непостижимо в его парадигме мышления - где сознание обособлено от всей и любой физиологии и пребывает в постоянном блаженстве, стоит только закрыть глаза и хлопнуть в ладоши.
Не согласен с вашими предвзятыми выводами.))
Я уже говорил ранее, что низшие тантры это те тантры, которые опираются на телесные функции.
Т.е. здесь мы видим практику воздействия на сознания с целью трансформации или изменение работы гормонально эндокринной системы, а в частности преобразования сексуального напряжения в очень приятное блаженство.  А так как процесс накопления сексуальной силы постоянен и зависит от еды, сна и здоровья физического, то и блаженство постоянное и волнами, то сильное блаженство, то просто блаженство, то нестерпимо сильное блаженство.
И конечно хлопнуть в ладоши не достаточно. Необходимо усилить сознание практиками концентрации, чтобы зажечь внутренний огонь, который будет гореть постоянно и испарять жизненность в низу живота.
Сейчас мало таких людей, у которых эта гормонально-эндокринная система перестроена на блаженство, но в будущем их будет большинство и это будет золотой век. Слово антидепрессант будет неизвестно, т.к. такого опыта как депрессия почти ни у кого не будет. И редкие падшие существа будут рассказывать про этот горький опыт, а их не будут понимать.
Моё предвзятое  утверждение основывается на том, что вы описываете функции гормональных процессов, используя понятия мистической системы взглядов, незнакомой с понятиями гормональных функций, и далее строите своеобразное и соответственно мистическое представление о сознании и блаженстве. То есть, это выглядит как мистическая романтизация, не более того.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 14 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.906) u0.015 s0.005, 20 0.022 [273/0]