Сознание и тело - голосование

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

Человек хочет прикосновения

Ёжик

А как общаются между собой врачи? Ведь они видят только различные органы. Wink

А уж психотерапевтам каково... Laughing

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

А как общаются между собой врачи? Ведь они видят только различные органы. Wink

А уж психотерапевтам каково... Laughing

Врачи вытесняют видение физиологии при общении не с пациентами. И психологи также - вытесняют свои психологические знания. Но можно сказать что умным людям трудно или даже невозможно бывает смотреть фильмы и сериалы.

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

Про сферу сознания "Ничто" известно не только в буддийских или индуистских источниках.
В христианстве это описывали тысячу лет назад и ранее в книгах.
Вот что описывает святой Хуан, через свой опыт и дает философский анализ этому явлению.

Так, стало быть, душа, избавившаяся от пристрастий к вещам внешним, умертвившая свои желания, пребывает как бы в ночных потёмках. Потёмки же эти есть ничто иное, как пустота, которая воцаряется в ней после избавления от всех вещей.
3. Происходит так потому, что, как утверждают философы, душа, в момент когда Бог помещает её в тело, есть словно дощечка гладкая и чистая, на которой ничего не написано, и если чего не познает при помощи чувств, то другим путём обычно ничего не получает. Пребывая в теле, она подобна человеку в тёмном узилище, который видит мир только через окно того узилища; и ежели через окно чего не увидит, то ничего не будет видеть.* Потому-то и душа, если не получает впечатлений посредством чувств, которые суть окна её телесной темницы, то иным путем ничего не различает.
И если кто доходит мужественно до того полнейшего ничто, которое есть наиглубочайшее смирение, совершается тогда единение духовное между душою и Богом. И это есть превосходнейшее и наивысшее состояние, коего можно достичь в сей жизни.

Здесь дается описание опыта самадхи. Выход ума за пределы органов чувств. Очищение от всего сансарного. Нельзя сразу стать татхагатой. Вначале нужно погасить все ложное восприятие, сансарное, кармическое.
Далее подвижник, если преодолеет сферу Ничто, то обретает уже истинные чувства и обретает Тело Бога.
Тело Бога по христиански или обОжение, т.е по христиански душа преобразуется в Бога по восприятию. А по буддийски это Тело Дхармакаи.

Это все об одном и том же.
Споры в основном возникают между примитивно мыслящими христианами и такими как Упас. Которые ни в христианстве не разбираются ни в буддизме.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Phaedrus пишет:

4eJIOBEK пишет:

Посредством ума понимает что есть "ничто"?Как вы умудряетесь такое только в голове держать."Ничто" не возможно представить посредством ума,поскольку ничто это просто слово лишенное всякого смысла,иначе какое же это ничто?Человек не может хоть как то отдаленно представить что такое "ничто",так как только он что то представил это уже "что то" названное словом "ничто".Пока есть сознание,всегда есть что то,что бы вы там себе не представили.

Ничто для ума, это всегда отсутствие чего-то уже познанного. Чего-то такого уже познанного, чего в данном случае и месте нет. Но вот вам вопрос: что всегда есть, всегда было и будет? С древнеиндусской ведической точки зрения. Причем, это не только всегда представимо, но без этого нельзя мыслить и никаких других представлений.

Бесполезно что-то доказывать товарищу под псевдонимами 4eJIOBEK(упас и тд…)
Он тупо под Ничто и высшим Покоем понимает абсолютную отключку сознания. Это настолько примитивно и тупо, что пробить это дно уже не получится.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Сеня пишет:

Про сферу сознания "Ничто" известно не только в буддийских или индуистских источниках.
В христианстве это описывали тысячу лет назад и ранее в книгах.
Вот что описывает святой Хуан, через свой опыт и дает философский анализ этому явлению.

Так, стало быть, душа, избавившаяся от пристрастий к вещам внешним, умертвившая свои желания, пребывает как бы в ночных потёмках. Потёмки же эти есть ничто иное, как пустота, которая воцаряется в ней после избавления от всех вещей.
3. Происходит так потому, что, как утверждают философы, душа, в момент когда Бог помещает её в тело, есть словно дощечка гладкая и чистая, на которой ничего не написано, и если чего не познает при помощи чувств, то другим путём обычно ничего не получает. Пребывая в теле, она подобна человеку в тёмном узилище, который видит мир только через окно того узилища; и ежели через окно чего не увидит, то ничего не будет видеть.* Потому-то и душа, если не получает впечатлений посредством чувств, которые суть окна её телесной темницы, то иным путем ничего не различает.
И если кто доходит мужественно до того полнейшего ничто, которое есть наиглубочайшее смирение, совершается тогда единение духовное между душою и Богом. И это есть превосходнейшее и наивысшее состояние, коего можно достичь в сей жизни.

Здесь дается описание опыта самадхи. Выход ума за пределы органов чувств. Очищение от всего сансарного. Нельзя сразу стать татхагатой. Вначале нужно погасить все ложное восприятие, сансарное, кармическое.
Далее подвижник, если преодолеет сферу Ничто, то обретает уже истинные чувства и обретает Тело Бога.
Тело Бога по христиански или обОжение, т.е по христиански душа преобразуется в Бога по восприятию. А по буддийски это Тело Дхармакаи.

Это все об одном и том же.
Споры в основном возникают между примитивно мыслящими христианами и такими как Упас. Которые ни в христианстве не разбираются ни в буддизме.

В буддизме есть душа? Smile

Да

Сеня

Сеня пишет:

Про сферу сознания "Ничто" известно не только в буддийских или индуистских источниках.
В христианстве это описывали тысячу лет назад и ранее в книгах.
Вот что описывает святой Хуан, через свой опыт и дает философский анализ этому явлению.

Так, стало быть, душа, избавившаяся от пристрастий к вещам внешним, умертвившая свои желания, пребывает как бы в ночных потёмках. Потёмки же эти есть ничто иное, как пустота, которая воцаряется в ней после избавления от всех вещей.
3. Происходит так потому, что, как утверждают философы, душа, в момент когда Бог помещает её в тело, есть словно дощечка гладкая и чистая, на которой ничего не написано, и если чего не познает при помощи чувств, то другим путём обычно ничего не получает. Пребывая в теле, она подобна человеку в тёмном узилище, который видит мир только через окно того узилища; и ежели через окно чего не увидит, то ничего не будет видеть.* Потому-то и душа, если не получает впечатлений посредством чувств, которые суть окна её телесной темницы, то иным путем ничего не различает.
И если кто доходит мужественно до того полнейшего ничто, которое есть наиглубочайшее смирение, совершается тогда единение духовное между душою и Богом. И это есть превосходнейшее и наивысшее состояние, коего можно достичь в сей жизни.

Здесь дается описание опыта самадхи. Выход ума за пределы органов чувств. Очищение от всего сансарного. Нельзя сразу стать татхагатой. Вначале нужно погасить все ложное восприятие, сансарное, кармическое.
Далее подвижник, если преодолеет сферу Ничто, то обретает уже истинные чувства и обретает Тело Бога.
Тело Бога по христиански или обОжение, т.е по христиански душа преобразуется в Бога по восприятию. А по буддийски это Тело Дхармакаи.

Это все об одном и том же.
Споры в основном возникают между примитивно мыслящими христианами и такими как Упас. Которые ни в христианстве не разбираются ни в буддизме.

В буддизме есть душа? Smile

Да

Сеня

Сеня пишет:

Phaedrus пишет:

4eJIOBEK пишет:

Посредством ума понимает что есть "ничто"?Как вы умудряетесь такое только в голове держать."Ничто" не возможно представить посредством ума,поскольку ничто это просто слово лишенное всякого смысла,иначе какое же это ничто?Человек не может хоть как то отдаленно представить что такое "ничто",так как только он что то представил это уже "что то" названное словом "ничто".Пока есть сознание,всегда есть что то,что бы вы там себе не представили.

Ничто для ума, это всегда отсутствие чего-то уже познанного. Чего-то такого уже познанного, чего в данном случае и месте нет. Но вот вам вопрос: что всегда есть, всегда было и будет? С древнеиндусской ведической точки зрения. Причем, это не только всегда представимо, но без этого нельзя мыслить и никаких других представлений.

Бесполезно что-то доказывать товарищу под псевдонимами 4eJIOBEK(упас и тд…)
Он тупо под Ничто и высшим Покоем понимает абсолютную отключку сознания. Это настолько примитивно и тупо, что пробить это дно уже не получится.

Разве вы что то доказывали?Вы всего лишь сказали что у вас был какой то опыт(а был ли?)Какое же это доказательство?
Далее,под "ничто" я понимаю не отключку сознания(отключка-включка,фу какая чушь),а изначальное отсутствие сознания.То есть если у вас есть сознание,то ничто для вас не возможно.Вот и все что я до вас пытался донести.То есть вы словом означающим отсутствие пытаетесь назвать присутствие(мое сознание было в сфере......).
Вот у вас в "ничто" уже и "покой" появился,какое разнообразное и суетливое ничто.

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

мастер-бластер пишет:

Сеня пишет:

Про сферу сознания "Ничто" известно не только в буддийских или индуистских источниках.
В христианстве это описывали тысячу лет назад и ранее в книгах.
Вот что описывает святой Хуан, через свой опыт и дает философский анализ этому явлению.

Так, стало быть, душа, избавившаяся от пристрастий к вещам внешним, умертвившая свои желания, пребывает как бы в ночных потёмках. Потёмки же эти есть ничто иное, как пустота, которая воцаряется в ней после избавления от всех вещей.
3. Происходит так потому, что, как утверждают философы, душа, в момент когда Бог помещает её в тело, есть словно дощечка гладкая и чистая, на которой ничего не написано, и если чего не познает при помощи чувств, то другим путём обычно ничего не получает. Пребывая в теле, она подобна человеку в тёмном узилище, который видит мир только через окно того узилища; и ежели через окно чего не увидит, то ничего не будет видеть.* Потому-то и душа, если не получает впечатлений посредством чувств, которые суть окна её телесной темницы, то иным путем ничего не различает.
И если кто доходит мужественно до того полнейшего ничто, которое есть наиглубочайшее смирение, совершается тогда единение духовное между душою и Богом. И это есть превосходнейшее и наивысшее состояние, коего можно достичь в сей жизни.

Здесь дается описание опыта самадхи. Выход ума за пределы органов чувств. Очищение от всего сансарного. Нельзя сразу стать татхагатой. Вначале нужно погасить все ложное восприятие, сансарное, кармическое.
Далее подвижник, если преодолеет сферу Ничто, то обретает уже истинные чувства и обретает Тело Бога.
Тело Бога по христиански или обОжение, т.е по христиански душа преобразуется в Бога по восприятию. А по буддийски это Тело Дхармакаи.

Это все об одном и том же.
Споры в основном возникают между примитивно мыслящими христианами и такими как Упас. Которые ни в христианстве не разбираются ни в буддизме.

В буддизме есть душа? Smile

Да

Вы что не видите, что это цитата из христианской литературы.
Ясно же, что христианин обязан использовать ту лексику и понятия, которая свойственна традиции, а также он обязан ссылаться на библейские цитаты, чтобы показать, что его опыт не расходится с догматами и учением церкви.
И тот же Хаун, использовал бы другой набор слов и понятий для описания своего опыта, если бы был другого вероисповедания.
Я подозреваю, что вам подотрут вероисповедание «православный» к примеру на Кураевском форуме, если вы процитируете этого святого. На вас обрушатся проклятия.))) Современное православие совершенно отошло от учения исихастов-богословов.
Грубо говоря его уже не признают свои и отнесут к буддистам или индуистам или гностикам.
Поднимите там тему «ОбОжение», удивитесь.

Сеня

Это все об одном и том же. Вы написали. На азбуке веры много материала про исихазм. Например я узнал про учение исихазма когда появился интернет. А благодать в церкви пережил намного раньше. Благодать нетварный свет, так что всё в церкви нормально.

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

мастер-бластер пишет:

Это все об одном и том же. Вы написали. На азбуке веры много материала про исихазм. Например я узнал про учение исихазма когда появился интернет. А благодать в церкви пережил намного раньше. Благодать нетварный свет, так что всё в церкви нормально.

Докажите, что всё нормально. Откройте на Кураевском форуме тему "Обожение". Туда отнесите эту цитату Хуана, и позадавайте вопросы, что вы думаете про обОжение.
Ну и расскажите, как вы получали опыт нетварного света и т.п.
Посмотрим для начала как вас там примут с такими то вопросами. Я познакомлюсь с вами через отношение к вам православных. Мне интересно.
Ссылку потом киньте на ту тему.

Заранее спасибо!
С уважением, Сеня!

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Поменяли шило на мыло. Да хоть горшком назови потерю сознания, смысл от того как вы это назовете не поменяется. Разве, что с приставочкой «абсолютная» отключка. То что вы называете изначальным отсутствием сознания, это ваши фантазийные представления о природе сознания. Под эту тхерософию вы подгоняете цель практики «отрубиться».
Покой это трансцендентное чувство Ума, оно возникает, когда Ум очищается от сансарного восприятия. Даже не понимаете, что Покой это чувственное восприятие.
Я уже говорил что Ничто это понятия апофатическое. Т.е. построенное на отрицании сансарно-чувственного восприятия.
Алмаз пытаетесь выкинуть с мусором.
Доказать можно на простейшем примере. Когда внезапно в комнате, где играла цвето-музыка, были сильные запахи, жара, вдруг отключилось электричество, жара сменилась на нейтральную приятную свежесть, источник запахов забрали. То осознанность резко повышается и сознание становится более ясным и внимательным даже к мельчайшим шорохам.
А у вас наоборот получается, что осознанность резко падает. Это доказывает, что вы заблуждались.

Ёжик

Доказать можно на простейшем примере. Когда внезапно в комнате, где играла цвето-музыка, были сильные запахи, жара, вдруг отключилось электричество, жара сменилась на нейтральную приятную свежесть, источник запахов забрали. То осознанность резко повышается и сознание становится более ясным и внимательным даже к мельчайшим шорохам.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1631

Сеня пишет:

Доказать можно на простейшем примере. Когда внезапно в комнате, где играла цвето-музыка, были сильные запахи, жара, вдруг отключилось электричество, жара сменилась на нейтральную приятную свежесть, источник запахов забрали. То осознанность резко повышается и сознание становится более ясным и внимательным даже к мельчайшим шорохам.

Продолжим дальше - уберем вообще все запахи, звуки, свет - мы в депривационнай камере. Осознанность будет усиливаться или уменьшаться?

Когда нет внешних раздражителей остаются внутренние - процессы памяти (воспоминания), физиологические (работа пищеварения, мочеполовая система, гормональные процессы и тд). Предположим мы можем выключить внутренние физиологические раздражители - осознанность будет основываться на памяти?

Предположим мы можем "выключить" память - осознанность будет сама по себе? Кто(что) чем, и что будет осознавать?

Сеня

Сеня пишет:

Доказать можно на простейшем примере. Когда внезапно в комнате, где играла цвето-музыка, были сильные запахи, жара, вдруг отключилось электричество, жара сменилась на нейтральную приятную свежесть, источник запахов забрали. То осознанность резко повышается и сознание становится более ясным и внимательным даже к мельчайшим шорохам.

Продолжим дальше - уберем вообще все запахи, звуки, свет - мы в депривационнай камере. Осознанность будет усиливаться или уменьшаться?

Когда нет внешних раздражителей остаются внутренние - процессы памяти (воспоминания), физиологические (работа пищеварения, мочеполовая система, гормональные процессы и тд). Предположим мы можем выключить внутренние физиологические раздражители - осознанность будет основываться на памяти?

Предположим мы можем "выключить" память - осознанность будет сама по себе? Кто(что) чем, и что будет осознавать?