Сознание и тело - голосование

Ёжик

Ёжик пишет:

У "обычного" и "пробужденного" ума разная физиология? Если нет, то видимо пробужденный - это бывший обычный, с некоторыми новыми доминирующими концепциями. Типа раньше человек верил в пеньки, Христа, нужное вставить, теперь в Просветление и Освобождение.

Природа ума одинаковая. Понятие разная физиология больше применима к физическому телу.
У вас есть наглядный пример. Когда вы спите и видите сон, то видите вы не глазами, а зрительным восприятием.
Когда вы просыпаетесь, то непосредственно понимаете, что то было иллюзорное восприятие.
Но на самом деле и физические глаза тоже не видят, а видите вы всегда через зрительное восприятие умом.
Зрительное восприятие обязано только телу Дхармакаи, через которое вы в данный момент смотрите на экран.
Глаза лишь сужают зрительное поле и привязывают его к фотонам.
Верить не нужно, когда вы непосредственно знанием своим чувствуете.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Откуда сознание знает что оно отключено от органов чувств?Уж не посредством ли ума,самого являющегося шестым органом чувства анализирующего пять более примитивных.Все есть ум,любые состояния,пока есть хоть что то,что вы можете ощущать или представить,в том числе ваше выдуманное "ничто".Ничто это уже концепция.

Именно посредством самого ума и понимает, потому что получает непосредственное знание о чувствах которые воспринимает. Только понимает уже пробужденным умом.
Ваша ошибка в том, что считаете ум производной сансары. А на самом деле производной сансары является омрачение ума.
И сфера Ничто это сфера сознания, а не некая существующая сфера вне сознания. Т.е. по сути это иллюзия, только высшего порядка. Так сказать предбанник Нирваны. Можете назвать концепцией, но основанной на чувственном знании, а не просто выдуманной.
В этом и разница. У вас как раз выдуманная, а у меня основанная на знании прямого опыта.

Ёжик

4eJIOBEK
Дело не в академической точности лингвистических значений, а в создании определенного настроя и настроения. С помощью таких слов как ничто, небытие , можно психологически дистанцироваться от непосредственных нужд и забот. И этим получить отдых и расслабление, и даже кайф и эйфорию, если усиленно продвигать эту тему в своей психике.

Горсть листьев

Ёжик
Как ты, думаешь, когда человек говорит об одинаковости природы ума, он таким образом негласно включает тебя в свой клуб просветлённых или только намекает, что у него есть членский билет, а у тебя нет?

Ёжик

Ёжик
Как ты, думаешь, когда человек говорит об одинаковости природы ума, он таким образом негласно включает тебя в свой клуб просветлённых или только намекает, что у него есть членский билет, а у тебя нет?

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Горсть листьев пишет:

Ёжик
Как ты, думаешь, когда человек говорит об одинаковости природы ума, он таким образом негласно включает тебя в свой клуб просветлённых или только намекает, что у него есть членский билет, а у тебя нет?

Ни то, ни другое. Я думаю, что этот человек вообще не понимает что он говорит, и лишь транслирует некоторые концептуальные религиозные обрывки с непонятной ему самому целью.

Ёжик

Йцу
"Трансцендентный опыт" - громкие слова о довольно простом психическом феномене. Значимость которого для индивида прямо пропорциональна предшествующим ему ожиданиям, умственным и психическим усилиям, жизненным трудностям.

Ёжик

Простой психический феномен, это - переключение мышления с передметно-ориентированного типа, на максимально абстрактное. В пределе настолько абстрактного, что мышление останавливается, и организм награждается ударной дозой серотонина, эндорфинов. Ведь биологически человек по прежнему охотник-собиратель. Так вот думать и беспокоиться первобытному человеку неочем когда мамонт пойман, корешки и ягоды найдены, самка удовлетворена и имеется, дети накормлены, и все в безопасности. Для современного человека - это освобождение от рутинных обязанностей, тревог и забот.
Извините за изложение сути буддизма в стиле Адама Козлевича.

grind

Йцу
"Трансцендентный опыт" - громкие слова о довольно простом психическом феномене. Значимость которого для индивида прямо пропорциональна предшествующим ему ожиданиям, умственным и психическим усилиям, жизненным трудностям.

Сеня

Сеня пишет:

4eJIOBEK пишет:

Откуда сознание знает что оно отключено от органов чувств?Уж не посредством ли ума,самого являющегося шестым органом чувства анализирующего пять более примитивных.Все есть ум,любые состояния,пока есть хоть что то,что вы можете ощущать или представить,в том числе ваше выдуманное "ничто".Ничто это уже концепция.

Именно посредством самого ума и понимает, потому что получает непосредственное знание о чувствах которые воспринимает. Только понимает уже пробужденным умом.
Ваша ошибка в том, что считаете ум производной сансары. А на самом деле производной сансары является омрачение ума.
И сфера Ничто это сфера сознания, а не некая существующая сфера вне сознания. Т.е. по сути это иллюзия, только высшего порядка. Так сказать предбанник Нирваны. Можете назвать концепцией, но основанной на чувственном знании, а не просто выдуманной.
В этом и разница. У вас как раз выдуманная, а у меня основанная на знании прямого опыта.

Посредством ума понимает что есть "ничто"?Как вы умудряетесь такое только в голове держать."Ничто" не возможно представить посредством ума,поскольку ничто это просто слово лишенное всякого смысла,иначе какое же это ничто?Человек не может хоть как то отдаленно представить что такое "ничто",так как только он что то представил это уже "что то" названное словом "ничто".Пока есть сознание,всегда есть что то,что бы вы там себе не представили.Далее поскольку вы сами признаете что "ничто" это сфера
сознания,какое же это ничто?А ум вам что угодно подбросит,лишь бы не быть в пустоте,не хочешь айфоны и красоток ,вот тебе "ничто"в качестве равнозначной цацки.Но это самообман,какое же это ничто,когда ты в нем присутствуешь,ощущаешь и т.д.Короче вам как минимум нужно сменить терминологию,это не "ничто".Про "чувственное знание" вообще позабавило,нет ничего иллюзорнее чувств даже по буддийским представлениям.

Ёжик

grind
Рад что вы правильно поняли. Вообще вся психология сформирована в тысячах лет жизни в первобытном периоде.

Сеня

Горсть листьев пишет:

Ёжик
Как ты, думаешь, когда человек говорит об одинаковости природы ума, он таким образом негласно включает тебя в свой клуб просветлённых или только намекает, что у него есть членский билет, а у тебя нет?

Ни то, ни другое. Я думаю, что этот человек вообще не понимает что он говорит, и лишь транслирует некоторые концептуальные религиозные обрывки с непонятной ему самому целью.

Ёжик

Ёжик пишет:

Горсть листьев пишет:

Ёжик
Как ты, думаешь, когда человек говорит об одинаковости природы ума, он таким образом негласно включает тебя в свой клуб просветлённых или только намекает, что у него есть членский билет, а у тебя нет?

Ни то, ни другое. Я думаю, что этот человек вообще не понимает что он говорит, и лишь транслирует некоторые концептуальные религиозные обрывки с непонятной ему самому целью.

Если так думаете, то просто очень далеки от этой темы, и совершенно не врубаетесь в то, что вам говорят. Т.е. это не я не понимаю, что говорю, а просто вы не понимаете.
Т.е. с вами получается вообще бессмысленно общаться. Как об стенку горох.
А ГЛ таким образом в свойственной ему манере, через других нападает. )) Не благородный прием. А ёжик не понимает этого и рад, когда его науськивают. )))

Сеня

Сеня пишет:

Ёжик пишет:

Горсть листьев пишет:

Ёжик
Как ты, думаешь, когда человек говорит об одинаковости природы ума, он таким образом негласно включает тебя в свой клуб просветлённых или только намекает, что у него есть членский билет, а у тебя нет?

Ни то, ни другое. Я думаю, что этот человек вообще не понимает что он говорит, и лишь транслирует некоторые концептуальные религиозные обрывки с непонятной ему самому целью.

Если так думаете, то просто очень далеки от этой темы, и совершенно не врубаетесь в то, что вам говорят. Т.е. это не я не понимаю, что говорю, а просто вы не понимаете.
Т.е. с вами получается вообще бессмысленно общаться. Как об стенку горох.
А ГЛ таким образом в свойственной ему манере, через других нападает. )) Не благородный прием. А ёжик не понимает этого и рад, когда его науськивают. )))

Это голословно. Чтобы не быть голословным и опровергнуть мой пост, раскройте хотя бы тезисно доктрину из которой ваши отрывки о пробужденном уме, и укажите понятную вам цель ваших сообщений на форум.

Ёжик

Почитайте шурангама сутру о трансцендентном восприятии и обретении высшего Бодхи(пробуждения). Если не зайдет, значит не ваше и вы меня не поймете.