|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Атеист Гость
|
№581970Добавлено: Ср 30 Июн 21, 15:55 (4 года тому назад) |
|
|
|
Плюс, стоит отметить, что некая философская система не обязательно должна пользоваться научным терминологическим аппаратом. Но при этом она и не обязана ему и противоречить. Если я скажу что солнце это желтый шар двигающийся по голубому небу., это никак не будет противоречить данным науке о том, что солнце это массивное тело из газа и плазмы и т.д. Просто другими словами, с другой точки зрения.
Нет никаких оснований верить в карму и перерождение, с таким же успехом можно венить в боженьку судящего души после смерти. Кстати в буддизме такой боженька тоже есть, про него написано в сутте про ад http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn130-devaduta-sutta-sv.htm Происхождение этих примитивных верований древних людей прослеживаются психологически. При возникновении классового расслоения, люди стали задаваться вопросом, почему одни богатые, а другие бедные, и жрецы обосновали это тем, что в прошлых жизнях одни приносили больше жертв богам, чем другие и поэтому у них лучше карма. В буддизме жертвы богам заменили на заслуги в виде нравственности и щедрости, но принцип остался тот же. Ко времени рождения Будды уже существовала концепция сансары и возможности освобождения от этого цикла через телесное, нравственное и духовное очищение, которое практиковали различные шраманы. И многие из них объявили о достижении этой высшей цели и учили ее достижению. Будда просто один из таких шраманов, который объявил, что именно он достиг, и именно его техника лучшая. Верить в эти древние глупости сейчас - ну так себе занятие. В обществе, находящимся на уровне средневековья, не смотря на заимствование западных технологий - это еще объяснимо. Но как такое объяснить в современном западном мире? Наверное религиозные люди - это заблудившиеся по жизни особи, которые не смогли реализовать себя и поэтому погрузились в фантазийный мир религии. Форма эскапизма вроде толкиенистов, живущих в вымышленном мире и закрывающих глаза на реальность. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614
|
№581971Добавлено: Ср 30 Июн 21, 16:08 (4 года тому назад) |
|
|
|
Жаль, что атеисты стали такие тупые в последнее время. Не могут уже адекватно диспутировать, несут чушь. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657
|
№581972Добавлено: Ср 30 Июн 21, 16:09 (4 года тому назад) |
|
|
|
Сознание - это процесс, возникающий в нейронах головного мозга. Сознание обусловлено материей, а не наоборот. Учение Будды, как оно отражено в суттах, никак не противоречит данным нейрофизиологии. Психические функции - такие как чувства, восприятие, воля, память - все они согласно Будде это функции тела (рупы).
Никакая нама - не функция рупы. Что за дичь у вас? Рупа (тело) развивается только при условии уже присутствующей намы. Условие намы - не только рупа, но и прошлый момент сознания. В тхераваде - бхаванга.
У Будды еще есть так называемый "элемент сознания (хотя это перевод вряд ли корректный)", который тоже возникает внутри тела, взаимодействуя с органами чувств. В связи с этим вы наверное должны знать, что в науке так же есть так называемая "трудная проблема сознания" и различные теории сознания (например квантовая теория сознания).
Как видение теливизора возникает после видения ковра. А не фактор1 + фактор2 = отсутствовавший как бы то ни было до этого фактор3. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: humanist |
|
Наверх |
|
|
Indigo Гость
|
№581973Добавлено: Ср 30 Июн 21, 16:16 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Нет никаких оснований верить в карму и перерождение, с таким же успехом можно венить в боженьку судящего души после смерти Есть Пари Паскаля, например, для начала. Вы можете не верить и если перерождения нет, то и ладно, а вот если есть? Вы можете сказать, конечно, что ведь есть множество и других религий для Пари Паскаля. Так вот, карма и "перерождение" по патичча-самуппаде (зависимому возникновению) - это максимально абстрактная система цепи причин и следствий, которая может включить в себя любой вариант посмертия.
Цитата: При возникновении классового расслоения, люди стали задаваться вопросом, почему одни богатые, а другие бедные, и жрецы обосновали это тем, что в прошлых жизнях одни приносили больше жертв богам, чем другие и поэтому у них лучше карма. В индии все совершенно иначе, почитайте работы индологов, откуда там взялось понятие кармы и перерождения. Например, здесь: http://psylib.org.ua/books/semen01/txt04.htm
Цитата: Но как такое объяснить в современном западном мире? Наверное религиозные люди - это заблудившиеся по жизни особи, которые не смогли реализовать себя и поэтому погрузились в фантазийный мир религии. А что предлагает ваш атеизм? У вас ведь не решена проблема смерти и страданий. А Будда и архаты были освобождены от этого уже при жизни.
Ответы на этот пост: Атеист |
|
Наверх |
|
|
Атеист Гость
|
№581974Добавлено: Ср 30 Июн 21, 17:11 (4 года тому назад) |
|
|
|
Есть Пари Паскаля, например, для начала. Давайте заключим его на макаронного монстра.
Цитата: Вы можете не верить и если перерождения нет, то и ладно, а вот если есть? А вот если есть Один, и вы не умрете с оружием в руках в доблестной битве, то не видать вам чертогов Вальхаллы и гнить вам в Хелле.
Цитата: Так вот, карма и "перерождение" по патичча-самуппаде (зависимому возникновению) - это максимально абстрактная система цепи причин и следствий, которая может включить в себя любой вариант посмертия. Не может, это обычная религиозная догма, конкретного религиозного учения.
Цитата: А что предлагает ваш атеизм? Равное прекращение страданий после смерти для всех, в независтимости от религиозных верований и поведения при жизни.
Цитата: У вас ведь не решена проблема смерти и страданий.
Как и у вас. Все религиозные лидеры померли точно также, как и все остальные и продолжали сталкиваться с теми же страданиями, что и другие люди.
Цитата: А Будда и архаты были освобождены от этого уже при жизни. Предмет слепой религиозной веры. Многие сектанты уверены, что достигли высших результатов, декларируемых в своей религиозной секте, какими бы странными они не были. Самовнушение - сильная штука, некоторые например на полном серьезе верят, что они ангелы с Нибиру. |
|
Наверх |
|
|
Bin Гость
|
№581975Добавлено: Ср 30 Июн 21, 17:41 (4 года тому назад) |
|
|
|
Похоже, что этот "Атеист" по привычке высосал пару литров пива и ему захотелось поговорить на философские темы - почему буддисты не пьют, лишая себя такого приятного времяпровождения во хмелю с затуманенным разумом. |
|
Наверх |
|
|
Indigo Гость
|
№581976Добавлено: Ср 30 Июн 21, 18:10 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Давайте заключим его на макаронного монстра. Вы подменяете предмет разговора, это называется софизм.
Цитата: Равное прекращение страданий после смерти для всех Кому оно нужно после смерти? Нет, ну кому-нибудь конечно нужно. Но вы сейчас говорите точь в точь как какое-нибудь христианство. У них тоже все только "после".
Цитата: Не может, это обычная религиозная догма, конкретного религиозного учения. Может, и есть. А вы, видимо, пришли не узнать как оно там у Будды было, а с какой-то другой целью? Ну, если вы так категоричны, то что вы хотите-то?
Цитата: Как и у вас. Все религиозные лидеры померли точно также, как и все остальные и продолжали сталкиваться с теми же страданиями, что и другие люди. Нет конечно. Будда не умер. Умерло его тело. А Будда был освобожден от смерти и страданий уже при жизни.
Цитата: Предмет слепой религиозной веры. Предмет наблюдений, исследований и логических размышлений. Именно так познавал Будда. Именно так делают в науке. А теперь вспомните что я говорил про непротиворечивость и точку зрения на примере солнца.
А еще есть такая штука как парадигма мышления. Можно все мерить с точки зрения прибор показал - значит есть, прибор не показал - значит нет. Например, с помощью фмрт и микро-электродов вы можете знать что нечто происходит в нервной системе исследуемого. Однако, вам все равно придется строить корреляции с тем что исследуемый вам описывает - иначе в этом не будет смысла. С тем что он называет сознание, разум, ум и с тем что ни вами, ни приборами не наблюдаемо. Для того чтобы воспринять учение Будды вам необходимо будет сменить вашу парадигму "приборов". Или хотя бы предположить.
А теперь опять вспомните про непротиворечивость и точку зрения на примере солнца и попробуйте воспринять возможность непротиворечивости парадигм.
Ответы на этот пост: Атеист, humanist |
|
Наверх |
|
|
Атеист Гость
|
№581978Добавлено: Ср 30 Июн 21, 19:27 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вы подменяете предмет разговора, это называется софизм. Нет. Намекаю вам, что вы ангажированы, выбирая именно буддизм среди множества религий, по каким то своим вкусовым критериям.
Цитата: Кому оно нужно после смерти? Нет, ну кому-нибудь конечно нужно. Но вы сейчас говорите точь в точь как какое-нибудь христианство. У них тоже все только "после". Так и в буддизме полное прекращение страданий только после смерти. К тому же, что такое несколько лет жизни, якобы без страстей и умственных страданий, по сравнению с вечностью?
Цитата: Нет конечно. Будда не умер. Умерло его тело. А Будда был освобожден от смерти и страданий уже при жизни. Предмет слепой религиозной веры.
Цитата: Предмет наблюдений, исследований и логических размышлений. Именно так познавал Будда. Именно так делают в науке. А теперь вспомните что я говорил про непротиворечивость и точку зрения на примере солнца. Религиозный догматизм и релизиозная философия, не имеют никакого отношения к науному подходу.
Цитата: А теперь опять вспомните про непротиворечивость и точку зрения на примере солнца и попробуйте воспринять возможность непротиворечивости парадигм. В буддийских текстах огромное количество противоречий. С учетом того, что самих текстов внушительное количество, то этих противоречий куда больше, чем в том же христианстве. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614
|
№581980Добавлено: Ср 30 Июн 21, 19:42 (4 года тому назад) |
|
|
|
Резонёрствует товарищ. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Йцу |
|
Наверх |
|
|
Indigo Гость
|
№581981Добавлено: Ср 30 Июн 21, 20:07 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Так и в буддизме полное прекращение страданий только после смерти. Да нет, при жизни уже.
Цитата: К тому же, что такое несколько лет жизни, якобы без страстей и умственных страданий, по сравнению с вечностью? Вопрос обоснованности, доказательности по сравнению с вашей же причем убежденностью о прекращении страданий только лишь после смерти, как в авраамических религиях.
Цитата: Предмет слепой религиозной веры. Будда заявил что свободен от старости, болезней и смерти уже при жизни. Он научил этому других и они это подтвердили. Вы можете попробовать опровергнуть это только с исторической точки зрения - а был ли такой Будда, сказал ли он то что сказал, учил ли он кого-то и т.д.
А вот с фактической - нет. Так как там другой понятийный аппарат, другая парадигма мышления. А теперь опять вспоминайте про непротиворечивость и точки зрения. Солнце - это желтый шар на голубом небе, или скопление газа и плазмы в космическом пространстве? Или может одно не противоречит другому? Но вы же, смотря со своей точки зрения, критически воспринимаете так что противоречит.
Цитата: Религиозный догматизм и релизиозная философия, не имеют никакого отношения к науному подходу. Аксиомы это не догмы, а философия вполне себе может быть научной.
Цитата: В буддийских текстах огромное количество противоречий. Вы расширяете понятие. Ну и что, что в неких текстах формировавшихся на протяжении 2500 лет есть противоречия? Ну, разумеется они там вполне где-то могут быть.
Ответы на этот пост: Атеист |
|
Наверх |
|
|
Йцу Гость
Откуда: Moscow
|
№581982Добавлено: Ср 30 Июн 21, 20:08 (4 года тому назад) |
|
|
|
Это шизофреническое резонёрство или эпилиптическое?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614
|
№581986Добавлено: Ср 30 Июн 21, 21:09 (4 года тому назад) |
|
|
|
Это шизофреническое резонёрство или эпилиптическое?
Второе, скорее. Но я не доктор. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Атеист Гость
|
№581989Добавлено: Ср 30 Июн 21, 21:52 (4 года тому назад) |
|
|
|
Плохо знаете догматы своей религии. При жизни только половина прекращается.
Цитата: Вопрос обоснованности, доказательности по сравнению с вашей же причем убежденностью о прекращении страданий только лишь после смерти, как в авраамических религиях. Не знаете догматов не только своей, но и других религий. В христианстве наприер, после смерти вечный ад может ждать, а не прекращение страданий. С научной точки зрения, со смертью головного мозга все сознательные процессы прекращаются. Т.е. счастье или страданий труп испытывать не может.
Цитата: Будда заявил что свободен от старости, болезней и смерти уже при жизни. Он научил этому других и они это подтвердили.
Да мало ли кто что заявил. Иисус тоже якобы мертвых оживлял, а потом сам воскрес и апостолы это свидетельствовали. Или Махавира - современник Будды, тоже заявил, что достиг освобождения и научил этому других, которые тоже свидетельствовали. Да что там какие-то античые гуру, сейчас в Индии чуть ли не в каждой деревне есть какой-нибудь гуру, объявивший себя достигшим и его ученики тоже свидетельствуют. Почему вы в одни религиозные заявления верите, а в другие - нет, коли вы уж так доверчивы к чьим то устным свидетельствам?
Цитата: Аксиомы это не догмы, а философия вполне себе может быть научной. Какие аксиомы? Что есть карма и перерождения? Это догмы, а не аксиомы. Религиозная философия не может быть научной.
Цитата: Ну и что, что в неких текстах формировавшихся на протяжении 2500 лет есть противоречия? Ну, разумеется они там вполне где-то могут быть. Можно только ранний корпус текстов взять, и там найти множество противоречий.
Ответы на этот пост: humanist |
|
Наверх |
|
|
Дмитр Гость
|
№581992Добавлено: Ср 30 Июн 21, 22:15 (4 года тому назад) |
|
|
|
Атеист
Вы что хотите-то, проверить себя или убедить в материализме нас? Если второе, то можно сразу уйти с форума, не тратить время свое и чужое
Ответы на этот пост: Атеист |
|
Наверх |
|
|
Атеист Гость
|
№581993Добавлено: Ср 30 Июн 21, 22:20 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если второе, то можно сразу уйти с форума, не тратить время свое и чужое Вы бы за всех не говорили. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Страница 8 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|