 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5817
Откуда: Москва
|
№555150 Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 18:19 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
Как может быть утерян текст, который декламируется в обязательном порядке каждые две недели со времен Будды и по наше время?
Последнее на эту тему: "коренной" текст сразу назвали "Анализ правил пратимокши", процитировав эти правила (которые потом выделяют жирным), и откомментировав их ссылками и примерами, не имея самих правил перед собой отдельным списком. Всё на эту тему, мне хватило.
_________________
t.me/raudex
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Пурист
Гость
|
| №555151Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 18:29 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Ну, выписка из Махавибханги, очевидно.
Очевидно, что Патимоккху в таком виде (без комменариев) читали еще при живом Будде каждые 2 недели, и скорее всего эта традиция не прерывалась. Т.е. такой краткий текст монахи учили наизусть всегда. |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5817
Откуда: Москва
|
| №555152Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 18:30 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вот текст, на который сослалилсь авторы сайта. Не на якобы утерянный и гипотетический, под совсем другим названием, а на конкретный, существующий, изданный в составе 40-томного издания бирманского канона:
Кстати, раз уж зашла речь, возможно вам будет интересно, в тайских монастырях читают не только этот текст, а ещё к нему пролог, щас найду:
uposathakaraṇato [1] pubbe nava-vidhaṃ pubba-kiccaṃ
kātabbaṃ hoti. Taṇṭhā-na-samma-jjanañca tattha padī-pujja
lanañca āsana-pañña-panañca pānīya-parī-bhojnanīyūpaṭṭha
panañca chandārahānaṃ bhikkhūnaṃ chandāharaṇañca tesaññeva
akatuposathānaṃ pārisuddhiyāpi [2] āharaṇañca utukkhānañca
bhikkhugaṇanā ca bhikkhunīnamovādo cāti.
tattha purimāni cattāri [3] bhikkhūnaṃ vattaṃ jānantehi
ārāmikehipi bhikkhūhipi [4] katāni pariniṭṭhitāni honti.
chandāharaṇapārisuddhi [5] āharaṇāni pana imissaṃ
sīmāyaṃ hatthapāsaṃ vijahitvā nisinnānaṃ bhikkhūnaṃ abhāvato
natthi.
utukkhānaṃ nāma ettakaṃ atikkantaṃ, ettakaṃ
avasiṭṭhanti evaṃ utuācikkhanaṃ, utūnīdha pana sāsane
hemantagimhavassānānaṃ vasena tīṇi honti. ayaṃ hemantotu [6]
asmiñca utumhi aṭṭha uposathā, iminā pakkhema eko
uposatho sampatto deªv uposathā atikkantā pañca upo
sathā avasiṭṭhā [7] iti evaṃ sabbehi āyasmantehi utukkhānaṃ
dhāretabbaṃ.
bhikkhugaṇanā nāma imasmiṃ uposathagge [8] uposathat
thāya [8] sannipatitā bhikkhū ettakāti bhikkhūnaṃ gaṇanā. imas
mimpana uposathagge [9] cattāro [10] bhikkhū sannipatitā honti.
iti evaṃ sabbehi āyasmantehi bhikkhugaṇanāpi dhāretabbā.
bhikkhunīnamovādo pana idāni tāsaṃ natthitāya natthi.
iti sakaraṇokāsānaṃ pubbakiccānaṃ katattā nikkaraṇo
kāsānaṃ pubbakiccānaṃ pakatiyā pariniṭṭhitattā evantaṃ
navavidhaṃ pubbakiccaṃ pariniṭṭhitaṃ hoti.
niṭṭhite ca pubbakicce sace so divaso cātuddasī
paṇṇarasī sāmaggīnamaññataro yathājjauposatho [11] paṇ
ṇaraso [12] yāvatikā ca bhikkhū kammappattā saṃghuposathārahā
cattāro [13] vā tato vā atirekā pakatatā pārājikaṃ
anāpannā saṃghena vā anukkhittā, te ca kho hatthapāsaṃ
avijahitvā ekasīmāyaṃ ṭhitā, tesañca vikālabhojanādi
vasena vatthusabhāgāpattiyo ce na vijjanti, tesañca hattha
pāse hatthapāsato bahikaraṇavasena vajjetabbo koci
vajjanīyapuggalo ce natthi.
evaṃtaṃ uposathakammaṃ [14] imehi catūhi lakkhaṇehi
saṃgahitaṃ pattakallaṃ nāma hoti kātuṃ yuttarūpaṃ uposa
thakammassa [15] pattakallattaṃ viditvā idāni kariyamāno
uposatho saṃghena anumānetabbo [16]
pubbakaraṇapubbakiccāni samāpetvā imassa
nisinnassa bhikkhusaṃghassa anumatiyā pāṭimokkhaṃ uddisituṃ
ajjhesanaṃ karomi.
И только потом
Suṇātu me bhante saṅgho? Ajjuposatho pannaraso, yadi saṅghassa pattakallaṃ, saṅgho uposathaṃ kareyya, pātimokkhaṃ uddiseyya.
Пролог посвящён предварительным делам перед чтением, монахи периодически говорят "эвам бханте" и "садху бханте"
я не смог найти этот текст в палийских изданиях, здесь он приведён из тайской "Монпити", в квадрантных скобках сноски на тайском, равзрывы строк как в книге.
_________________
t.me/raudex
Ответы на этот пост: Ящерок, Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
Пурист
Гость
|
| №555153Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 18:40 (5 лет тому назад) |
|
|
|
| Идентичные тексты могут повторяться в разных частях Канона, по причине различного использования. Например паритты из Кхуддакапатхи, также присутствуют в виде сутт в других сборниках. |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №555154Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 18:54 (5 лет тому назад) |
|
|
|
| Тхеравада - школа с акцентом на винайную чистоту. Существующий независимо от комментария свод правил, мог бы допустить вольные трактовки. Поэтому текст правил "зацементировали" вместе и их объяснением. Такая есть версия объяснения. Это не я придумал. Кто-то из специалистов, которые изучают Патимоккху, писал. |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №555155Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 19:11 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Я уже выше дал ссылку на этот текст.
А так понятно, что его много где можно найти.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Вт 17 Ноя 20, 19:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5817
Откуда: Москва
|
| №555156Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 19:12 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Я уже выше дал ссылку на этот текст.
А так понятно, что его много где можно найти.
_________________
t.me/raudex |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №555158Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 19:18 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, раз уж зашла речь, возможно вам будет интересно, в тайских монастырях читают не только этот текст, а ещё к нему пролог
И только потом
Suṇātu me bhante saṅgho? Ajjuposatho pannaraso, yadi saṅghassa pattakallaṃ, saṅgho uposathaṃ kareyya, pātimokkhaṃ uddiseyya.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5817
Откуда: Москва
|
| №555159Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 19:23 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, раз уж зашла речь, возможно вам будет интересно, в тайских монастырях читают не только этот текст, а ещё к нему пролог
И только потом
Suṇātu me bhante saṅgho? Ajjuposatho pannaraso, yadi saṅghassa pattakallaṃ, saṅgho uposathaṃ kareyya, pātimokkhaṃ uddiseyya.
_________________
t.me/raudex |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №555160Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 19:24 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Сутта-вибханга = "Объяснение [Патимоккха-]сутты".
Что это меняет? Она ее же и содержит.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5817
Откуда: Москва
|
| №555161Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 19:26 (5 лет тому назад) |
|
|
|
я там дальше раскрыл мысль, что это не означает анализ другого текста, так что мой вопрос не очень был уместен, но спасибо за ответ.
_________________
t.me/raudex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 17 Ноя 20, 19:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №555162Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 19:26 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Сутта-вибханга = "Объяснение [Патимоккха-]сутты".
Что это меняет? Она ее же и содержит.
- У вас есть конфеты без коробок?
- Да, вот, упакованы в коробки.
- Это в коробках. А надо без коробок.
- Внутри коробок те же конфеты. Берите!
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5817
Откуда: Москва
|
| №555163Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 19:27 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Сутта-вибханга = "Объяснение [Патимоккха-]сутты".
Что это меняет? Она ее же и содержит.
- У вас есть конфеты без коробок?
- Да, вот, упакованы в коробки.
- Это в коробках. А надо без коробок.
- Внутри коробок они же без коробок. Берите!
_________________
t.me/raudex
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №555164Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 19:28 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Сутта-вибханга = "Объяснение [Патимоккха-]сутты".
Что это меняет? Она ее же и содержит.
- У вас есть конфеты без коробок?
- Да, вот, упакованы в коробки.
- Это в коробках. А надо без коробок.
- Внутри коробок они же без коробок. Берите!
Изменятся или нет - это отдельный вопрос. Вопрос веры, например.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Страница 13 из 14 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
