 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
№554987 Добавлено: Пн 16 Ноя 20, 19:55 (4 года тому назад) |
 |
|
|
[
Бханте Раудекс уже говорит о том, что Патимоккха это текст более поздний, чем комментарий на неё.
Значит, был отдельный текст? И он утерян, так как сейчас "просто поздние рукописи", то есть, выписки из комментария.
Т.е. никто не терял Патимоккху. Нет существует никакой непереведенной Патимоккхи. Патимоккха - многократно переводилась. Это просто список монашеских правил.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №554989Добавлено: Пн 16 Ноя 20, 20:02 (4 года тому назад) |
|
|
|
Выше я дал скриншот с критического издания и перевода Патимоккхи. Он учитывает все существующие варианты текста. Ученые учли все возможное, в том числе и отдельные рукописи, если это могло быть полезным.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Пн 16 Ноя 20, 20:07), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Wu
Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414
|
| №554990Добавлено: Пн 16 Ноя 20, 20:02 (4 года тому назад) |
|
|
|
Кстати, почитал, Сутта-вибханга делится на две части: правила для монахов и для монахинь. В ПК это Маха-вибханга и бхиккхуни-вибханга. И вот, судя по тому, что пишут, во всех сохранившихся винаях есть соответствующие тексты, названия только отличаются.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vinaya#Texts
Ответы на этот пост: В.Н. |
|
| Наверх |
|
|
В.Н.
Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518
|
| №554991Добавлено: Пн 16 Ноя 20, 20:15 (4 года тому назад) |
|
|
|
Кстати, почитал, Сутта-вибханга делится на две части: правила для монахов и для монахинь. В ПК это Маха-вибханга и бхиккхуни-вибханга. И вот, судя по тому, что пишут, во всех сохранившихся винаях есть соответствующие тексты, названия только отличаются.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vinaya#Texts
Существует несколько живых линий разных редакций Правил Пратимокши (напр. Мула Сарвастивада, Дхармагуптака) и несколько сохранившихся лишь в текстах напр. Махасангика.
Винаи разных традиций отличаются не меньше чем Абхидхармы и в каждой свой вариант отличный от других вариант того что называют Пратимокша Сутра.
Причём истории вызвавшие возникновение того или иного правила также разные, но как бы передают одну и туже суть (типа например спиртное ведет к нарушению основных четырёх правил, а вот сами истории повлёкшие введение запрета на спиртное - разные)
_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ || |
|
| Наверх |
|
|
Wu
Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414
|
| №554992Добавлено: Пн 16 Ноя 20, 20:24 (4 года тому назад) |
|
|
|
Я и не утверждал, что правила совпадают. Я написал о наличии соответствующих (аналогичных) текстов. Только в других винаях правила для бхиккху называются не Маха-вибханга, а бхикшу- вибханга.
Если говорить об абхидхамме, то там в разных канонах и списки текстов разные. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49639
|
| №554993Добавлено: Пн 16 Ноя 20, 20:33 (4 года тому назад) |
|
|
|
[
Бханте Раудекс уже говорит о том, что Патимоккха это текст более поздний, чем комментарий на неё.
Значит, был отдельный текст? И он утерян, так как сейчас "просто поздние рукописи", то есть, выписки из комментария.
Т.е. никто не терял Патимоккху. Нет существует никакой непереведенной Патимоккхи. Патимоккха - многократно переводилась. Это просто список монашеских правил.
Вы пишете противоположные вещи.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ящерок, Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
В.Н.
Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518
|
| №554994Добавлено: Пн 16 Ноя 20, 20:36 (4 года тому назад) |
|
|
|
Пратимокша Сутра это сам список правил. Просто перечень правил по разделам.
Как и большинство коренных текстов такого плана в индийской культуре - они не существуют вне обрамления текстуальной традиции.
но могут извлекаться из обрамления текстуальной традиции, по тем или иным соображениям извлекаться (напр. для заучивания наизусть) и быть записаны отделно списком.
_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ || |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №554996Добавлено: Пн 16 Ноя 20, 20:51 (4 года тому назад) |
|
|
|
[
Бханте Раудекс уже говорит о том, что Патимоккха это текст более поздний, чем комментарий на неё.
Значит, был отдельный текст? И он утерян, так как сейчас "просто поздние рукописи", то есть, выписки из комментария.
Т.е. никто не терял Патимоккху. Нет существует никакой непереведенной Патимоккхи. Патимоккха - многократно переводилась. Это просто список монашеских правил.
Вы пишете противоположные вещи.
Его просто включили в удобный контейнер.
К чему Вы все это пишете? Страница на которую вы ссылались не перечисляет какие-то палийские тексты, которые якобы еще не переведены на английский. На суттацентрале, если кому еще не понятно, перечисляются правила Патимоккхи (которая в палийской традиции заключена в Сутта-вибхангу) для сопоставлениями правил этого текста с правилами аналогичного текста других школ, в том числе таких, где он идет отдельным текстом.
Просто для каждого правила даются паралельные варианты разных школ.
Это не значит, что само правило не переведено.
Например,
Methunadhamma
Pli Tv Bu Pm Pj 1
Methunadhamma значит "Половое сношение"
Pli (значит Пали) Tv (значит Тхеравада) Bu (значит Bhikkhu) Pm (значит Патимоккха) Pj (значит раздел Параджика) 1 (Значит правило 1)
И дается список на параллельные тексты. Для этого правило их 40. Эти параллели могут быть и в отдельно-стоящих текстах и включенными в другие.
И так со всеми правилами.
Это не список непереведенных текстов. "Половое сношение" - это не какой-то отдельный текст, на который якобы еще нет перевода. Это просто правило из Патимоккхи и список мест в текстах разных школ, где такое или подобное правило встречается.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Пн 16 Ноя 20, 21:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №554999Добавлено: Пн 16 Ноя 20, 21:04 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вы пишете противоположные вещи.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49639
|
| №555000Добавлено: Пн 16 Ноя 20, 21:24 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вы пишете противоположные вещи.
Это лишь предположение, что этот текст там сохранен в полном и оригинальном виде.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №555002Добавлено: Пн 16 Ноя 20, 21:35 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вы пишете противоположные вещи.
Это лишь предположение, что этот текст там сохранен в полном и оригинальном виде.
И это характерная особенность тхеравады - группировать тексты. Сутта о Роге носорога навереняка менялась. Наверняка и отдельным текстом была. И менялась. И как отдельный текст менялась и в составе Сутта-нипаты менялась. Гипотетически. Как и другие тексты, которые потом объеденили в Сутта-нипату.
Чему там, вообще, теряться? В Патимоккхе? Это просто список правил.
И причем здесь, вообще, все это и список еще непереведенных текстов Канона?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49639
|
| №555007Добавлено: Пн 16 Ноя 20, 22:17 (4 года тому назад) |
|
|
|
Так можно сказать про любой текст.
Нет, не про любой. Тут есть и причины того, почему оригинал не был сохранен - редактирование.
И причем здесь, вообще, все это и список еще непереведенных текстов Канона?
Я вам уже сказал, что не сразу понял, что текст этот утерян.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 16 Ноя 20, 22:29), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №555014Добавлено: Пн 16 Ноя 20, 22:33 (4 года тому назад) |
|
|
|
Собаки обычно боятся людей с палками и остерегаются подходить к ним. А посох еще и с звенящими кольцами. |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №555054Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 00:27 (4 года тому назад) |
|
|
|
Нет, не про любой. Тут есть и причины того, почему оригинал не был сохранен - редактирование.
Возможная причина включения Патимоккхи в состав объясняющего ее текста - это риск вольного интерпретирования правил, который предположительно может возникнуть в случае существования самостоятельного, отдельного от комментариев текста. Возможно поэтому текст жестко вмонтирован в комментарий, который тут же и показывает, как эти правила нужно понимать.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Вт 17 Ноя 20, 01:02), всего редактировалось 7 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13673
|
| №555068Добавлено: Вт 17 Ноя 20, 03:36 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вы на список сутттацентрал посмотрите и сразу станет понятно, чего нет.
Мне понятно, что комменты не все. Если нет комментов, то затруднено понимание кратко написанного. Кто там что себе вообразил, типа отгонять=бить, то он и форсит, считая, что понял правильно. Вот вы - пример этого.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Страница 9 из 14 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
