Ваджраяна.порядочность.

киротсИ · Гость

Рената Скот пишет:

Историк пишет:

Сублимация - это да. Но медитация состоит не в борьбе, а в осознании, понимании и принятии, в обнаружении новой возможности "просто быть с этим" (just be with it) / влечение и отторжение суть крайности мирского ума - не вовлечение и не отторжение суть праджняпарамита.

Просто жить с похотью, не отторгая ее? М.б. всё же лучше, почувствовав неуместное влечение, заняться чем-то полезным? Сублимация не борьба, а перенаправление.

Буддийская практика направлена на осознание и понимание. Отторжение и подавление - это что-то из арсенала христиан-пуристов... Сублимация возможна через понимание и принятие, ведь это означает умелое направление внимания - а отвергая и с отвращением отворачиваясь, как же мы можем проявлять внимание?

Вантус

Вантус пишет:

Якши-последователи Будды, возможно не едят человечину, но они все равно якши и могут быть довольно жестоки. Я видел историю, что Будда запретил одной демонице есть кровь и т.п., разрешив лишь немного отпивать у вредящих сангхе, так как есть-то ей надо что-то.

История про демоницу скорее всего не из ПК, мне она не встречалась. Получается, демоница сама определяет, кто вредит Сангхе, а кто нет. К тому же Будда никогда не вредил тем, кто вредил Сангхе. В случае с главным вредителем Дэвадаттой он, на предложение принять по отношению к Дэвадатте какие-то меры, ответил: "глупец сам себя погубит".

Вантус

Поэтому если плохой человек будет взывать к подобным существам и скажет - вот это нечестивцы, кусайте их, то якши и т.п. могут и искусать. Они ж не будды, чтоб знать, кто тут честивец, а кто - нечестивец.

Горсть листьев

Историк пишет:

...
Спасибо за ответ. Интересно ваше мнение: какой тантре следует следовать, чтобы использовать христианские ритуалы и магию?

Такие тантры мне не известны. Самим же изобретать тантры и т.п. прямо запрещено правилами низших тантр. Но даже если б такие тантры и были, то кто даровал бы абхищека?

Горсть листьев

Историк пишет:

Рената Скот пишет:

Историк пишет:

Сублимация - это да. Но медитация состоит не в борьбе, а в осознании, понимании и принятии, в обнаружении новой возможности "просто быть с этим" (just be with it) / влечение и отторжение суть крайности мирского ума - не вовлечение и не отторжение суть праджняпарамита.

Просто жить с похотью, не отторгая ее? М.б. всё же лучше, почувствовав неуместное влечение, заняться чем-то полезным? Сублимация не борьба, а перенаправление.

Буддийская практика направлена на осознание и понимание. Отторжение и подавление - это что-то из арсенала христиан-пуристов... Сублимация возможна через понимание и принятие, ведь это означает умелое направление внимания - а отвергая и с отвращением отворачиваясь, как же мы можем проявлять внимание?

МН 20:

Если порочные, неумелые мысли – связанные с желанием, отвращением или заблуждением – все еще возникают у монаха, в то время как он обращает внимание на расслабление мысле-конструирования (санкхара), связанного с такими мыслями, то - стиснув зубы и прижав язык к нёбу – он сдавливает, сдерживает, и сминает свой ум с помощью своего осознания. Когда, стиснув зубы и прижав язык к нёбу – он сдавливает, сдерживает, и сминает свой ум с помощью своего осознания ... эти порочные, неумелые мысли отбрасываются и стихают. С их уходом, он уравновешивает свой ум изнутри, успокаивает его, объединяет его, и сосредотачивает его. Точно так же, как сильный человек, схватив более слабого человека за голову, горло или плечи, сдавливает, сдерживает и сминает его; аналогично ... монах уравновешивает свой ум изнутри, успокаивает его, объединяет его, и сосредотачивает его.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Чтобы сдержать, нужно схватить; чтобы схватить, нужно рассмотреть; чтобы рассмотреть, нужно увидеть; чтобы увидеть, нужно направить внимание - направить его правильно, пристально, с должным усердием и сосредоточенностью. В этом, уважаемые, заключается наука обуздания ума сознанием.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну не мог же он ей сказать - не ешь вообще ничего и умри с голода. Это такая апокрифическая история. И как всегда, там не Будда говорит - а ну, ешь только еретиков, а демоница говорит - с сего дня не буду есть людей, а только слегка кусать всяких нечестивцев, а Будда говорит - хорошо.

Вантус

Вантус пишет:

Историк пишет:

...
Спасибо за ответ. Интересно ваше мнение: какой тантре следует следовать, чтобы использовать христианские ритуалы и магию?

Такие тантры мне не известны. Самим же изобретать тантры и т.п. прямо запрещено правилами низших тантр. Но даже если б такие тантры и были, то кто даровал бы абхищека?

Тот, кто первым бы их пользовал? Кто первым начал пользовать магию брахманов в буддейской тантре?

Вантус

Если ты брахман-не монах, то даже если ты трижды буддист, это никак не освобождает тебя от обязанностей брахмана перед обществом и своей семьей.

К.О. · Гость

Да и сам Будда, будучи арием, до становления шраманой совершал, как полагаю, все, что положено делать женатому дваждырожденному. Хому три раза в день, например, чтение Вед и т.п. Уход от из дома сделал это для него необязательным.

Горсть листьев

Историк пишет:

Чтобы сдержать, нужно схватить; чтобы схватить, нужно рассмотреть; чтобы рассмотреть, нужно увидеть; чтобы увидеть, нужно направить внимание - направить его правильно, пристально, с должным усердием и сосредоточенностью. В этом, уважаемые, заключается наука обуздания ума сознанием.

То, что вы описываете это не "просто быть с этим", о которым вы писали ранее. "Просто быть с этим" и направлять внимание, рассматривать, хватать - разные вещи.

Вантус

Вантус пишет:

Да и сам Будда, будучи арием, до становления шраманой совершал, как полагаю, все, что положено делать женатому дваждырожденному. Хому три раза в день, например, чтение Вед и т.п. Уход от из дома сделал это для него необязательным.

Он из кшатриев был.

Горсть листьев

Историк пишет:

Вантус пишет:

Историк пишет:

...
Спасибо за ответ. Интересно ваше мнение: какой тантре следует следовать, чтобы использовать христианские ритуалы и магию?

Такие тантры мне не известны. Самим же изобретать тантры и т.п. прямо запрещено правилами низших тантр. Но даже если б такие тантры и были, то кто даровал бы абхищека?

Тот, кто первым бы их пользовал? Кто первым начал пользовать магию брахманов в буддейской тантре?

Очевидно, что брахманы - последователи будды Шакьямуни, которые делали свои брахманские обряды еще до того, как стали последователями. Да и сам Будда, будучи арием, до становления шраманой совершал, как полагаю, все, что положено делать женатому дваждырожденному. Хому три раза в день, например, чтение Вед и т.п. Уход от из дома сделал это для него необязательным. А как Вы хотели, чтоб было в Индии?

Вантус

Вантус пишет:

Историк пишет:

Вантус пишет:

Историк пишет:

...
Спасибо за ответ. Интересно ваше мнение: какой тантре следует следовать, чтобы использовать христианские ритуалы и магию?

Такие тантры мне не известны. Самим же изобретать тантры и т.п. прямо запрещено правилами низших тантр. Но даже если б такие тантры и были, то кто даровал бы абхищека?

Тот, кто первым бы их пользовал? Кто первым начал пользовать магию брахманов в буддейской тантре?

Очевидно, что брахманы - последователи будды Шакьямуни, которые делали свои брахманские обряды еще до того, как стали последователями. Да и сам Будда, будучи арием, до становления шраманой совершал, как полагаю, все, что положено делать женатому дваждырожденному. Хому три раза в день, например, чтение Вед и т.п. Уход от из дома сделал это для него необязательным. А как Вы хотели, чтоб было в Индии?

Соответственно, тот, кто практиковал христианские ритуалы и магию, может преобразовать их в буддийскую тантру?

Горсть листьев

К.О. пишет:

Вантус пишет:

Да и сам Будда, будучи арием, до становления шраманой совершал, как полагаю, все, что положено делать женатому дваждырожденному. Хому три раза в день, например, чтение Вед и т.п. Уход от из дома сделал это для него необязательным.

Он из кшатриев был.

И что? Кшатриев все это тоже касается. Кроме обязанности делать хому для общины. Но он - сын царя, а царь - особый кшатрий. Он организует жертвоприношения для страны. Кшатрии так же, как и брахманы, получают второе рождение и также учатся (в теории).