|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664
|
№552975Добавлено: Вс 25 Окт 20, 21:10 (4 года тому назад) |
|
|
|
А мы не во время упадка живем? Почему кто-то там должен по-умолчанию быть в состоянии? Нет этого в большинстве случаев. Настраиваться сидя на диване может. А уже применять в полной мере не сможет. Это какое-то открытие для вас? Я на самом деле здорово удивилась, узнав от вас что Пять Правил мирянина исполнять уже никто в полной мере не может, потому что "время упадка". К счастью это ваше открытие, с которым многие не согласятся
Вы у своих аджанов спросите, в состоянии осуществленной ли вы панчашилы или в состоянии иногда и не полностью. Ответ вас очень удивит.
Вот Вантус не согласился, что никак нельзя без вранья на работе, а работа у него не сахар.
Вы вообще работали где-нибудь не на уровне переложить бумажку? Проекты там инвестиционные проводили какие-нибудь, особенно с "70%-ного работодателя" в РФ? Да даже в обычном общепите вам придется действительность искажать потому что кура замокает в маргацовке уже три дня, не просрочку у вас снабжение не закупает, потому что дорого, а потом оно пойдет как "сочная жареная хрустящая курочка с корочкой" ))) Преподаватель, если поставит большей части группы 2, которую они и заслуживают, то огребет себе проблем. А этим остолопам ведь дипломы выдают потом. Я присутствовал на 4-й по счету пересдаче, как староста группы, в кач-ве потенциального свидетеля "если что". Там нужно было просто не мычать, а что-то говорить на тройбан. Но даже этого не было ))) Я не просто так говорю, что это сложно.
Ваша же позиция напоминает позицию Вовочки, который говорит Мариванне: "мне бы ваши заботы". Можно согласиться с тем, что у Вовочки очень много забот, но он или считает Мариванну своей учительницей, которая может его чему-то научить, или считает Мариванну дурочкой, не понимающей что такое современная жизнь с ее тяготами. Если считать, что рекомендации Будды для современного мирянина устарели, то не очень понятно, как можно при этом считать Будду своим Учителем.
В каком месте Будда давал наставления современным мирянам? Он учил 2500 лет назад кастовое общество, а не работников общепита, манагеров, преподавателей и пр. живущих в реалиях небуддийского общества с экономической парадигмой. Вынужденных свою нужность зачастую преувеличивать, чтобы сохранить средства к существованию. Как вариант. У нас же по всей стране идут сокращения плановые и часть отделов не выпиливают, только чтобы соц. взрыва не было. Предупреждают об "оптимизации" года за 3-4. И чем они занимаются по-вашему все это время? Не работать им никто не даст. Из производственных процессов они по сути уже исключены. Сидят, выполняют никому не нужную "мышиную возню". С отчетами, презентациями, расчетом ЭФФЕКТИВНОСТИ и прочим. Такого "балласта" по крупным конторам много, особенно связанных с гос-м. Мне нужно говорить, что у них не очень ситуация с 3-м правилом? Будда для этой ситуации что говорил? Учителя? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№552987Добавлено: Вс 25 Окт 20, 23:55 (4 года тому назад) |
|
|
|
В каком месте Будда давал наставления современным мирянам? Он учил 2500 лет назад кастовое общество, а не работников общепита, манагеров, преподавателей и пр. живущих в реалиях небуддийского общества с экономической парадигмой. Ну раз Будда говорил не для вас, то значит его Учение вам не подходит.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664
|
№552988Добавлено: Пн 26 Окт 20, 00:26 (4 года тому назад) |
|
|
|
В каком месте Будда давал наставления современным мирянам? Он учил 2500 лет назад кастовое общество, а не работников общепита, манагеров, преподавателей и пр. живущих в реалиях небуддийского общества с экономической парадигмой. Ну раз Будда говорил не для вас, то значит его Учение вам не подходит.
Вам он что сказал? В какой сутте он к вам обращается, перечисляя условия вашей жизни? Кто вас уполномочил решать, для кого Дхарма? Лживые речи, не? Запутанность от неспособности понять свое место? Ну вот про это я и говорю. На диване вы панчашилу принимаете, а в Инете ее нарушаете. Это не позволяет сказать, что вы - держатель панчашилы. Только временами и не полностью, когда к деятельности не приступаете, потому что забываетесь. И чего вы ко мне прицепились, если сами же ИТТ демонстрируете то, о чем я говорю?
Когда вот N читает книжку про советы хирурга студенту меда, N оперировать идет? Он изучает понравившийся ему предмет. Это несомненно. Он может приблизительно понимать, что там написано. Представлять себя в операционной и пр. Но применить это не может, потому что не хирург. Ну вот мы в положении N. После смерти есть шанс, что станем врачом. N будет поехавшим, если пойдет устраиваться в больницу? Я виноват, что N не имеет условий для врачебной практики? Моей вины тут нет. Я прост озвучил ситуацию. Я как-то принизил слова хирурга? Нет.
Я не отрицаю, что какой-нибудь гипотетический "Союз белых одежд" в Тае, является держателем панчашилы ИРЛ, не отрицаю, что и в РФ есть люди, потенциально способные на это. Но не в общем. Это единичны случаи. Не отрицаю так же, что шикша пады можно отдельно применять (что в ТБ и было, кстати), вплоть до обещания принять прибежище перед смертью. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 26 Окт 20, 00:40), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№552989Добавлено: Пн 26 Окт 20, 00:37 (4 года тому назад) Re: Ваджраяна.порядочность. |
|
|
|
Пожалуйста, храните то, что должно хранить в тайне, согласно обетам Вадржаяны, в тайне. Иначе, возможен вред. Спасибо. это скорее к тибетским Ламам, больше. Порой попадаются ламы и все, уловки.... |
|
Наверх |
|
|
Katerina
Зарегистрирован: 30.06.2020 Суждений: 301
|
№552990Добавлено: Пн 26 Окт 20, 01:41 (4 года тому назад) Re: Ваджраяна.порядочность. |
|
|
|
Желающие всегда найдут всё, что им надо. А секретность очень часто является ширмой для шарлатанов. Скажем, кто-то не очень честный передает некую никчемную инфу, а чтобы никто не полез проверять, вешает гриф "сов.секретно". Не все так просто.) Шарлатаны всегда были и будут. Есть сегодня уже много "просветленных", которым уже не морфин, а галоперидол больше подойдет.) Возможно. Нет полной уверенности, но возможно. Ну а некоторые ламы совершили самопожертвование, как ЧННР, например, реальный Мастер, который учил дзогчену в нынешних экстремальных условиях, когда всех учеников проверить уже не было особой возможности. Что он получил? Тяжело болел всю жизнь, когда учил. После каждой лекции, каждого учения, еще и бесконечная очередь учеников с вопросами. Сама, дурочка, стояла в этой очереди, вопросы все, правда ветром унесло... Пожал ручку, благословил четки... Никого не смею обвинять, ни одного человека, которого он учил, но у Учителей, которые Учителя настоящие и Учителя огромного масштаба, жизнь никогда простой не бывает. Это самопожертвование на благо всех живых существ.
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№552991Добавлено: Пн 26 Окт 20, 02:15 (4 года тому назад) Re: Ваджраяна.порядочность. |
|
|
|
Желающие всегда найдут всё, что им надо. А секретность очень часто является ширмой для шарлатанов. Скажем, кто-то не очень честный передает некую никчемную инфу, а чтобы никто не полез проверять, вешает гриф "сов.секретно". Не все так просто.) Шарлатаны всегда были и будут. Есть сегодня уже много "просветленных", которым уже не морфин, а галоперидол больше подойдет.) Возможно. Нет полной уверенности, но возможно. Ну а некоторые ламы совершили самопожертвование, как ЧННР, например, реальный Мастер, который учил дзогчену в нынешних экстремальных условиях, когда всех учеников проверить уже не было особой возможности. Что он получил? Тяжело болел всю жизнь, когда учил. После каждой лекции, каждого учения, еще и бесконечная очередь учеников с вопросами. Сама, дурочка, стояла в этой очереди, вопросы все, правда ветром унесло... Пожал ручку, благословил четки... Никого не смею обвинять, ни одного человека, которого он учил, но у Учителей, которые Учителя настоящие и Учителя огромного масштаба, жизнь никогда простой не бывает. Это самопожертвование на благо всех живых существ. между дзокченом, йогачарой и дзен, нет ничего тайного, да и думаю Тхеравада с ПК, близко. Так что это все для тех кто говорит я Махаянист или Ваджраянист а сам есть красное мясо
Ответы на этот пост: Katerina |
|
Наверх |
|
|
Katerina
Зарегистрирован: 30.06.2020 Суждений: 301
|
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№552995Добавлено: Пн 26 Окт 20, 03:22 (4 года тому назад) Re: Ваджраяна.порядочность. |
|
|
|
Пожалуйста, храните то, что должно хранить в тайне, согласно обетам Вадржаяны, в тайне. Иначе, возможен вред. Спасибо. Это вы к чему? Разве тут кто-то открывает какие-то тайны? Наверно, приведу жуткое сравнение. Но не знаю, как иначе. Есть такая штука, как морфин. Что это, ни для кого не тайна. Кому-то его прописывают, например при жутких болях. Все хотят более-менее комфортного существования. Кому-то для этого требуется, например и морфин, иногда. Это не значит, что морфин хорош и что он для "элиты". Но Вы стали бы раздавать его на улице всем желающим? Есть очень известные сравнения у учителей буддизма про сильнодействущие лекарства. Про разглашение мантр. Которые уже никогда не будут действовать так, как вроде бы нужно, если их говорит абы кто, в присутствии не получивших на них лунг. Понятно, сейчас упадок... И может, уж и не важно... Но, тем не менее... А почему вы думаете, что мантры будут как-то действовать вообще? Почему Вы думаете, что у Вас есть эти самые обеты? Что Вы получили подлинное посвящение? Вон, Дже Ринпоче учил нас, что в низших тантрах сиддхи обязаны быть. Нет сиддхи - ты не тантрик, вот так. Вы много сиддх видели? А много ли вы видели адептов Высшей Йоги, где сиддхи не обязательны, кои на кладбищах, с домби-шлюхами, с чарасом? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Katerina |
|
Наверх |
|
|
Katerina
Зарегистрирован: 30.06.2020 Суждений: 301
|
№552996Добавлено: Пн 26 Окт 20, 04:22 (4 года тому назад) Re: Ваджраяна.порядочность. |
|
|
|
Пожалуйста, храните то, что должно хранить в тайне, согласно обетам Вадржаяны, в тайне. Иначе, возможен вред. Спасибо. Это вы к чему? Разве тут кто-то открывает какие-то тайны? Наверно, приведу жуткое сравнение. Но не знаю, как иначе. Есть такая штука, как морфин. Что это, ни для кого не тайна. Кому-то его прописывают, например при жутких болях. Все хотят более-менее комфортного существования. Кому-то для этого требуется, например и морфин, иногда. Это не значит, что морфин хорош и что он для "элиты". Но Вы стали бы раздавать его на улице всем желающим? Есть очень известные сравнения у учителей буддизма про сильнодействущие лекарства. Про разглашение мантр. Которые уже никогда не будут действовать так, как вроде бы нужно, если их говорит абы кто, в присутствии не получивших на них лунг. Понятно, сейчас упадок... И может, уж и не важно... Но, тем не менее... А почему вы думаете, что мантры будут как-то действовать вообще? Почему Вы думаете, что у Вас есть эти самые обеты? Что Вы получили подлинное посвящение? Вон, Дже Ринпоче учил нас, что в низших тантрах сиддхи обязаны быть. Нет сиддхи - ты не тантрик, вот так. Вы много сиддх видели? А много ли вы видели адептов Высшей Йоги, где сиддхи не обязательны, кои на кладбищах, с домби-шлюхами, с чарасом? Я не знаю то, что не имею понятия как проверить. Вообще считается, что повторение мантр, на которые дал лунг лама, у которого есть реализация этой мантры, способствует увеличению ясности ума. Полагаю, что во многих случаях, это просто связь с освобождающим учением, создание такой связи.
Сиддхи? А почему, собственно им придают иногда такое большое значение? Вот тоже не знаю, теряюсь... Иллюзорное существо увидело какую-то особенную иллюзию?) Ведь согласно учению о взаимообусловленности, все сиддхи и чудеса тоже иллюзорны. Я не знаю, не понимаю, и теряюсь в этих вопросах. Ури Геллер, известный чувак, медитатор, он в прямом эфире делал шоу. Гнул ложки. У меня перед телевизором ложка согнулась) Но кто знает, может мне это показалось. Были и некоторые другие любопытные вещи. Но я ненавижу это слово - сиддхи, если честно. Оправдано ли такое огромное их значение, которое им иногда придается... Ну да, поняв, что жизнь сон, можно иногда гору сдвинуть взглядом. Но я подозреваю что сиддхи это некоторая не обязательная штука, может их и вообще нет. Не понимаю, в чем их величие... Ну порой, побочка некая, выхода из сансары. Порою, с помощью чудес можно кого-то чему-то научить. Но чем чудеса отличаются от когда обычный человек просто поспал, покушал, сходил в туалет. Это обычная двойственность, так разделять. А мало ли что мне во сне приснилось, или просто привиделось.)
Ответы на этот пост: Вантус, фома шальной, СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№552997Добавлено: Пн 26 Окт 20, 04:36 (4 года тому назад) Re: Ваджраяна.порядочность. |
|
|
|
Я не знаю то, что не имею понятия как проверить. Вообще считается, Кем считается? Ни в одном тантрийском саламе такого не видал.
что повторение мантр, на которые дал лунг лама, у которого есть реализация этой мантры, способствует увеличению ясности ума. Реализация мантры - это сиддхи. У них есть список.
Полагаю, что во многих случаях, это просто связь с освобождающим учением, создание такой связи.
Сиддхи? А почему, собственно им придают иногда такое большое значение? Потому что в тантре сиддхи - это аналог пяти парамит Сутры. Без обретения сиддхи пять парамит не будут накоплены и достижение освобождения будет невозможно.
Вот тоже не знаю, теряюсь...
Не теряйтесь, прочитайте стандартную тибетскую книжку на эту тему, их полно. Всякий может трындеть о добром сердце и ясности, но к тантре это не имеет особого отношения.
Ведь согласно учению о взаимообусловленности, все сиддхи и чудеса тоже иллюзорны. Я не знаю, не понимаю, и теряюсь в этих вопросах.
И еда, которую вы кушаете, тоже в этом смысле иллюзорна (не то, чем кажется), но это не значит, что вы можете ничего не есть.
Зачем он тут нам? Мы ж про тантру.
Но я ненавижу это слово - сиддхи, если честно. Оправдано ли такое огромное их значение, которое им иногда придается... Ну да, поняв, что жизнь сон, можно иногда гору сдвинуть взглядом. Но я подозреваю что сиддхи это некоторая не обязательная штука, может их и вообще нет. Не понимаю, в чем их величие... Ну порой, побочка некая, выхода из сансары. Порою, с помощью чудес можно кого-то чему-то научить. Но чем чудеса отличаются от когда обычный человек просто поспал, покушал, сходил в туалет. Это обычная двойственность, так разделять. А мало ли что мне во сне приснилось, или просто привиделось.) Вы можете думать, все что угодно, но сиддхи осуществляют парамиты, без них тантра - не тантра (а та тантра, которая может быть без сиддхи, вам не понравится - там трахают сифозных проституток для порождения великого блаженства и всем это норм). Это мнение множества тибетских и индийских пандитов. У сиддхи есть список - скажем, сиддхи видьядхары, сиддхи меча и т.п. Это знаки верного пути и плоды одновременно. Иначе мы можем делать любую ерунду и говорить - вот она настоящая-то йога. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Katerina |
|
Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№552998Добавлено: Пн 26 Окт 20, 05:07 (4 года тому назад) Re: Ваджраяна.порядочность. |
|
|
|
между дзокченом, йогачарой и дзен, нет ничего тайного, да и думаю Тхеравада с ПК, близко. Так что это все для тех кто говорит я Махаянист или Ваджраянист а сам есть красное мясо Дело не в тайне или не тайне, а в некоторых принципах, которые не запрещают, а защищают.
1. Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть – разум, из разума они сотворены.
Если кто-нибудь говорит или делает с нечистым разумом, то за ним следует несчастье, как колесо за следом везущего
2. Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть – разум, из разума они сотворены.
Если кто-нибудь говорит или делает с чистым разумом, то за ним следует счастье, как неотступная тень.
Дхаммапада.
Касательно Тантрических посвящений, я что-то не видел Обезумевших йогов, которые убивают с помощью сверхъественных способностей живых существ, при этом людоеды.
Все тексты обычны, понятны и просты. Все делениях на колесницы - создали недалекие люди. Например отсутствие гордости - это абсолютная равностность всех явлений и форм (Svabhivakaya).
Разницы лишь в Пути Обетов Бодхисаттвы и Арахаты, что как бэ намекает о том, что Будда уже пришел в мир, и выбор невелик
|
|
Наверх |
|
|
Katerina
Зарегистрирован: 30.06.2020 Суждений: 301
|
№552999Добавлено: Пн 26 Окт 20, 05:36 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вантус, искренне уважаемый.
Тантра это очень суровый путь, вообще-то. Это не ширпотреб, и подходит единицам. Вы тут похоже, про какую-то идеальную тантру говорите, которая существует в неком выдуманном идеальном мире, с маленьким принцем и розовыми пони?) Ну если согласны сидеть, как Миларепа, в пещере, с кувшином с кипящим маслом на голове... С чем-то таким... Чтобы не спать лишнее время, а практиковать. Так ведь и пожалуйста... Да, есть выдающиеся люди, которые могут пройти таким суровым путем и достичь просветления... Реальность это не маленький принц и не розовые пони. Так зачем пытаться выдумать еще какой-то более суровый мир, в котором еще и тантра и в таких вот неподходящих условиях. А чего Вы, собственно мне ее тут проповедуете? Я в тантру не верю.) Верю в ЧННР и его учение, которое, строго говоря, не тантра. А Вам, если советовать, могу посоветовать прочитать или перечитать книгу Трунгпы Ринпоче "Духовный материализм". Может защитить от некоторых опасных иллюзий.
Ответы на этот пост: Ogopogo |
|
Наверх |
|
|
Katerina
Зарегистрирован: 30.06.2020 Суждений: 301
|
№553000Добавлено: Пн 26 Окт 20, 05:38 (4 года тому назад) |
|
|
|
Dr.Love
А что же есть разум, как считаете?
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
Наверх |
|
|
Katerina
Зарегистрирован: 30.06.2020 Суждений: 301
|
№553003Добавлено: Пн 26 Окт 20, 08:32 (4 года тому назад) Re: Ваджраяна.порядочность. |
|
|
|
Не теряйтесь, прочитайте стандартную тибетскую книжку на эту тему, их полно. Всякий может трындеть о добром сердце и ясности, но к тантре это не имеет особого отношения.
Чем плохо хотя бы даже и трындеть об этом.) И не так важно, в каком контексте. Внутренняя пустота и якобы отрешенность от всего, которую демонстрируют некоторые "тантрики" - домоучки это даже непонятно, плакать над этим или смеяться... Реально, психбольница плачет от разлуки с ними...
И еда, которую вы кушаете, тоже в этом смысле иллюзорна (не то, чем кажется), но это не значит, что вы можете ничего не есть. Любопытное сравнение... И странное... Еда-то поважнее будет) всех этих ничего не значащих сиддх.) |
|
Наверх |
|
|
фома шальной Гость
Откуда: Samara
|
№553004Добавлено: Пн 26 Окт 20, 08:36 (4 года тому назад) Re: Ваджраяна.порядочность. |
|
|
|
Сиддхи? А почему, собственно им придают иногда такое большое значение? Самый верный способ подтверждения достигнутых способностей и продвижения по пути йоги.
Это уже - не пустые слова, а пустословов в балахонах очень много.
Ответы на этот пост: Katerina |
|
Наверх |
|
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Страница 3 из 30 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|