К вопросу об отрицании теории перерождений

Си-ва-кон

Уважаемые участники дискуссии, ответьте на простой вопрос - как возникает сознание?

Самскарно оно или может возникать/существовать без причин.

Представьте пжлст два варианта ответов.

1 - для сознания глаза - для caksurvijnana
2 - для manovijnana

Можно ответить здесь, но самое главное - правильно ответить для себя.
Это самое важное, это самъяк-диттхи.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Это самое важное, это самъяк-диттхи.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ, о ней можно рассуждать - вне нее. И в ней можно побывать - но это будет вне рассуждений и даже чувствований.

Золото - вне понятий или нет? Можно рассуждать о золоте, не сидя в нем с головой и потребляя его заодно в пищу? Почему о золоте не говорят, что оно "вне понятий"?

Потому что его можно потрогать, взвесить, услышать его звон (или стук). Потому что оно имеет определенные качества, по которым и устанавливается, что это - золото (или не оно).

Так эти качества воспринимаемы - есть не как понятия, а ощутимы. Для золота очевидно, что оно есть не только как понятие, но и как-то вне этого.

У вас, как всегда, вышло ровно наоборот, чем вы думаете - что Нирвана это исключительно понятие, и не имеет ничего вне этого.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Я на сегодня закончил

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ, о ней можно рассуждать - вне нее. И в ней можно побывать - но это будет вне рассуждений и даже чувствований.

Золото - вне понятий или нет? Можно рассуждать о золоте, не сидя в нем с головой и потребляя его заодно в пищу? Почему о золоте не говорят, что оно "вне понятий"?

Потому что его можно потрогать, взвесить, услышать его звон (или стук). Потому что оно имеет определенные качества, по которым и устанавливается, что это - золото (или не оно).

Так эти качества воспринимаемы - есть не как понятия, а ощутимы. Для золота очевидно, что оно есть не только как понятие, но и как-то вне этого.

У вас, как всегда, вышло ровно наоборот, чем вы думаете - что Нирвана это исключительно понятие, и не имеет ничего вне этого.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Си-ва-кон пишет:

Я на сегодня закончил

Вы сегодня успешно доказали, что Нирваны нет никак иначе, как в виде понятия, и быть не может. То, что как понятие это есть, спорить невозможно - мы говорим об этом, обсуждаем, называем словом, понимая, что оно означает. А всё иное, относительно Нирваны, вы отвергли. То есть, Нирвана есть голая абстракция. На этом вы сегодня и закончили.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Уважаемые участники дискуссии, ответьте на простой вопрос - как возникает сознание?

Самскарно оно или может возникать/существовать без причин.

Представьте пжлст два варианта ответов.

1 - для сознания глаза - для caksurvijnana
2 - для manovijnana

Можно ответить здесь, но самое главное - правильно ответить для себя.
Это самое важное, это самъяк-диттхи.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

в Макхаяне она - всегда только понятие

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Я на сегодня закончил

Вы сегодня успешно доказали, что Нирваны нет никак иначе, как в виде понятия, и быть не может. То, что как понятие это есть, спорить невозможно - мы говорим об этом, обсуждаем, называем словом, понимая, что оно означает. А всё иное, относительно Нирваны, вы отвергли. То есть, Нирвана есть голая абстракция. На этом вы сегодня и закончили.

По сути так и есть.

Однако, эта абстракция существует в буддизме и помогает многим юзером укротить движения ума и чувств и добиться состояния дхьяны. То есть, функционально полезная абстракция.

Горсть листьев

Кукай пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Я на сегодня закончил

Вы сегодня успешно доказали, что Нирваны нет никак иначе, как в виде понятия, и быть не может. То, что как понятие это есть, спорить невозможно - мы говорим об этом, обсуждаем, называем словом, понимая, что оно означает. А всё иное, относительно Нирваны, вы отвергли. То есть, Нирвана есть голая абстракция. На этом вы сегодня и закончили.

По сути так и есть.

Однако, эта абстракция существует в буддизме и помогает многим юзером укротить движения ума и чувств и добиться состояния дхьяны. То есть, функционально полезная абстракция.

Вы тут уравняли всё с угонами в терапевтических целях.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Я на сегодня закончил

Вы сегодня успешно доказали, что Нирваны нет никак иначе, как в виде понятия, и быть не может. То, что как понятие это есть, спорить невозможно - мы говорим об этом, обсуждаем, называем словом, понимая, что оно означает. А всё иное, относительно Нирваны, вы отвергли. То есть, Нирвана есть голая абстракция. На этом вы сегодня и закончили.

По сути так и есть.

Однако, эта абстракция существует в буддизме и помогает многим юзером укротить движения ума и чувств и добиться состояния дхьяны. То есть, функционально полезная абстракция.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

ТМ пишет:

Кукай пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Я на сегодня закончил

Вы сегодня успешно доказали, что Нирваны нет никак иначе, как в виде понятия, и быть не может. То, что как понятие это есть, спорить невозможно - мы говорим об этом, обсуждаем, называем словом, понимая, что оно означает. А всё иное, относительно Нирваны, вы отвергли. То есть, Нирвана есть голая абстракция. На этом вы сегодня и закончили.

По сути так и есть.

Однако, эта абстракция существует в буддизме и помогает многим юзером укротить движения ума и чувств и добиться состояния дхьяны. То есть, функционально полезная абстракция.

Вы тут уравняли всё с угонами в терапевтических целях.

Как объяснил мне один священник-теист, бог создал этот мир чисто в терапевтических целях. А когда я сказал:
- Погодь! В вашей книжке же написано, что бог создал Эдем для наслаждений и вечной жизни.
Он ответил, что это просто "вводная легенда", для достоверности терапевтического процесса.
Так что, что у бцддистов мучительный процесс хождения по порочному кругу, то у теистов радостный терапевтический процесс - авторская методика по исправлению грешников.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Историк

Вы хороший пример привели. Но не учитываете социально политический аспект. Кто кому в обществе будет подчинятся и что делать. Жречество устанавливает базовые ориентиры и директивы. Издает законы и предписания.

Если все будут наслаждаться - то жрец не нужен, сами смогут. А жрецам нужно чтобы вот без них прям никуда, поэтому им выгодней объявить всех порочными, а сами жрецы, якобы могут пороки исправлять, только для этого нужно выполнять условия, бабки принести, барашка.

И буддийские жрецы ничем по своей сути не отличаются от шумерских или еврейских.

Ёжик

Историк

Вы хороший пример привели. Но не учитываете социально политический аспект. Кто кому в обществе будет подчинятся и что делать. Жречество устанавливает базовые ориентиры и директивы. Издает законы и предписания.

Если все будут наслаждаться - то жрец не нужен, сами смогут. А жрецам нужно чтобы вот без них прям никуда, поэтому им выгодней объявить всех порочными, а сами жрецы, якобы могут пороки исправлять, только для этого нужно выполнять условия, бабки принести, барашка.

И буддийские жрецы ничем по своей сути не отличаются от шумерских или еврейских.

Горсть листьев

Историк пишет:

ТМ пишет:

Кукай пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Я на сегодня закончил

Вы сегодня успешно доказали, что Нирваны нет никак иначе, как в виде понятия, и быть не может. То, что как понятие это есть, спорить невозможно - мы говорим об этом, обсуждаем, называем словом, понимая, что оно означает. А всё иное, относительно Нирваны, вы отвергли. То есть, Нирвана есть голая абстракция. На этом вы сегодня и закончили.

По сути так и есть.

Однако, эта абстракция существует в буддизме и помогает многим юзером укротить движения ума и чувств и добиться состояния дхьяны. То есть, функционально полезная абстракция.

Вы тут уравняли всё с угонами в терапевтических целях.

Как объяснил мне один священник-теист, бог создал этот мир чисто в терапевтических целях. А когда я сказал:
- Погодь! В вашей книжке же написано, что бог создал Эдем для наслаждений и вечной жизни.
Он ответил, что это просто "вводная легенда", для достоверности терапевтического процесса.
Так что, что у бцддистов мучительный процесс хождения по порочному кругу, то у теистов радостный терапевтический процесс - авторская методика по исправлению грешников.

Достоверность прям так и прет отовсюду. Эту маня-фантазию надо как-то обсуждать? ) Например, у собаки и человека разные объекты познания. Оч наивно считать, что они у них одинаковые. Т.о. нет ни "порочного круга", ни "мучительного процесса хождения". Это всё создания заблуждающегося мышления.