К вопросу об отрицании теории перерождений

Горсть листьев

4eJIOBEK пишет:

Рената Скот пишет:

Кукай пишет:

Раб желаний свалить из сансары тут только Вы.

Желание "свалить из сансары", согласно Благородному Восьмеричному Пути, называется "совершенное намерение".

Не во всех традициях,поправлю.Иногда высший путь это проснуться,но остаться в мире во благо всех существ перерождаясь снова и снова.Хотя я не представляю себе как это выглядит технически,ведь звучит примерно как,если все пребывают в иллюзии,то и я тоже с ними прикорну немного.

Хорошо сказано! Вот и я не понимаю чисто техническую сторону вопроса. Что же до совершенного намерения, то ведь и у махаянского бодхисатты цель такая же, "свалить из сансары", только не одному, а со всеми жс вместе. Типа, он бы рад и готов свалить один, но не может оставить здесь страдать свою мать...

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Рената Скот пишет:

4eJIOBEK пишет:

Рената Скот пишет:

Кукай пишет:

Раб желаний свалить из сансары тут только Вы.

Желание "свалить из сансары", согласно Благородному Восьмеричному Пути, называется "совершенное намерение".

Не во всех традициях,поправлю.Иногда высший путь это проснуться,но остаться в мире во благо всех существ перерождаясь снова и снова.Хотя я не представляю себе как это выглядит технически,ведь звучит примерно как,если все пребывают в иллюзии,то и я тоже с ними прикорну немного.

Хорошо сказано! Вот и я не понимаю чисто техническую сторону вопроса. Что же до совершенного намерения, то ведь и у махаянского бодхисатты цель такая же, "свалить из сансары", только не одному, а со всеми жс вместе. Типа, он бы рад и готов свалить один, но не может оставить здесь страдать свою мать...

Эта идея основана, в общем, на простом наблюдении: если кому-то плохо и ему-ей явили сочувствие, то ему-ей становится немного или даже весьма легче. Идея разделения горести-страдания - страждущему станет лучше, а сочувствующему не станет хуже, и всем в результате хорошо. Такая вот простая идея.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Рената Скот пишет:

Кукай пишет:

Раб желаний свалить из сансары тут только Вы.

Желание "свалить из сансары", согласно Благородному Восьмеричному Пути, называется "совершенное намерение".

Не во всех традициях,поправлю.Иногда высший путь это проснуться,но остаться в мире во благо всех существ перерождаясь снова и снова.Хотя я не представляю себе как это выглядит технически,ведь звучит примерно как,если все пребывают в иллюзии,то и я тоже с ними прикорну немного.

Katerina · Зарегистрирован: 30.06.2020 Суждений: 301

Нельзя сказать, что в природе есть какое-то "я", но и то что нет никакого "я" тоже нельзя сказать, потому что это все лишь художественная речь, а истина не в буквах, а в интуитивном постижении. Буквы это в лучшем случае дорожный указатель. ИМХО Smile

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Эта идея основана, в общем, на простом наблюдении: если кому-то плохо и ему-ей явили сочувствие, то ему-ей становится немного или даже весьма легче. Идея разделения горести-страдания - страждущему станет лучше, а сочувствующему не станет хуже, и всем в результате хорошо. Такая вот простая идея.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Так себе идея,потому что кто страдает?И кто проявляет сочувствие?Это же все сон,иллюзия.Ну или иначе нужно признать что у обоих есть какое то "Я".

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Так себе идея,потому что кто страдает?И кто проявляет сочувствие?Это же все сон,иллюзия.Ну или иначе нужно признать что у обоих есть какое то "Я".

Нет страдающего, но есть страдание.

Противдураков · Гость

Рената Скот пишет:

4eJIOBEK пишет:

Так себе идея,потому что кто страдает?И кто проявляет сочувствие?Это же все сон,иллюзия.Ну или иначе нужно признать что у обоих есть какое то "Я".

Нет страдающего, но есть страдание.

Вот ведь люди,повозки нет,а страдание есть.

Горсть листьев

Историк пишет:

Рената Скот пишет:

4eJIOBEK пишет:

Рената Скот пишет:

Кукай пишет:

Раб желаний свалить из сансары тут только Вы.

Желание "свалить из сансары", согласно Благородному Восьмеричному Пути, называется "совершенное намерение".

Не во всех традициях,поправлю.Иногда высший путь это проснуться,но остаться в мире во благо всех существ перерождаясь снова и снова.Хотя я не представляю себе как это выглядит технически,ведь звучит примерно как,если все пребывают в иллюзии,то и я тоже с ними прикорну немного.

Хорошо сказано! Вот и я не понимаю чисто техническую сторону вопроса. Что же до совершенного намерения, то ведь и у махаянского бодхисатты цель такая же, "свалить из сансары", только не одному, а со всеми жс вместе. Типа, он бы рад и готов свалить один, но не может оставить здесь страдать свою мать...

Эта идея основана, в общем, на простом наблюдении: если кому-то плохо и ему-ей явили сочувствие, то ему-ей становится немного или даже весьма легче. Идея разделения горести-страдания - страждущему станет лучше, а сочувствующему не станет хуже, и всем в результате хорошо. Такая вот простая идея.

Так себе идея,потому что кто страдает?И кто проявляет сочувствие?Это же все сон,иллюзия.Ну или иначе нужно признать что у обоих есть какое то "Я".

Горсть листьев

Историк пишет:

Эта идея основана, в общем, на простом наблюдении: если кому-то плохо и ему-ей явили сочувствие, то ему-ей становится немного или даже весьма легче. Идея разделения горести-страдания - страждущему станет лучше, а сочувствующему не станет хуже, и всем в результате хорошо. Такая вот простая идея.

Ой, да неужели? Вы никогда не пробовали явить сочувствие пьющему или бездельнику? И кому после этого явления сочувствия становилось легче? Вы никогда не замечали, что "плохо", да еще так, чтобы это заметили окружающие, обычно становится манипуляторам (их еще в народе психологическими вампирами называют), а человек, который не виснет на других а) со своим "плохо" обычно справляется сам; б) в случае, если не справляется, то сочувствие приблизительно последнее, что может помочь. В общем, освежите в памяти сутты, где говорится о тонущем в болоте, которому другой тонущий стал помогать и в результате оба завязли по уши.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Рената Скот пишет:

4eJIOBEK пишет:

Так себе идея,потому что кто страдает?И кто проявляет сочувствие?Это же все сон,иллюзия.Ну или иначе нужно признать что у обоих есть какое то "Я".

Нет страдающего, но есть страдание.

Вот ведь люди,повозки нет,а страдание есть.

Кучу деревьев называют лесом, но так как отдельное дерево - это не лес, значит, по вашей логике получается, что и дерева нет.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

4eJIOBEK пишет:

Так себе идея,потому что кто страдает?И кто проявляет сочувствие?Это же все сон,иллюзия.Ну или иначе нужно признать что у обоих есть какое то "Я".

Нет страдающего, но есть страдание.

Какое такое страдание,если все дхармы пусты?Что еще такое за таинственное самосуществующее страдание?Вот ведь люди,повозки нет,а страдание есть.

Katerina · Зарегистрирован: 30.06.2020 Суждений: 301

Историк пишет:

Эта идея основана, в общем, на простом наблюдении: если кому-то плохо и ему-ей явили сочувствие, то ему-ей становится немного или даже весьма легче. Идея разделения горести-страдания - страждущему станет лучше, а сочувствующему не станет хуже, и всем в результате хорошо. Такая вот простая идея.

Ой, да неужели? Вы никогда не пробовали явить сочувствие пьющему или бездельнику? И кому после этого явления сочувствия становилось легче? Вы никогда не замечали, что "плохо", да еще так, чтобы это заметили окружающие, обычно становится манипуляторам (их еще в народе психологическими вампирами называют), а человек, который не виснет на других а) со своим "плохо" обычно справляется сам; б) в случае, если не справляется, то сочувствие приблизительно последнее, что может помочь. В общем, освежите в памяти сутты, где говорится о тонущем в болоте, которому другой тонущий стал помогать и в результате оба завязли по уши.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Рената Скот пишет:

4eJIOBEK пишет:

Так себе идея,потому что кто страдает?И кто проявляет сочувствие?Это же все сон,иллюзия.Ну или иначе нужно признать что у обоих есть какое то "Я".

Нет страдающего, но есть страдание.

Какое такое страдание,если все дхармы пусты?Что еще такое за таинственное самосуществующее страдание?Вот ведь люди,повозки нет,а страдание есть.

Желание оспорить любое высказывание собеседника есть выражение скрытого желания причинить ему боль, заставить страдать. Вы, я думаю, заметили укол такой боли, когда отмечали, что оппонентка спорит с вами по любому поводу?

Горсть листьев

Katerina
Хорошее замечание про врача. Должен ли врач сочувствовать своим пациентам, сострадать им? Вне всякого сомнения, хотя профессиональный врач прекрасно понимает, что страдание - это результат боли, которая есть результат нарушения функционирования организма, представляющего собой комплекс органов, которые в свою очередь представляют собой различные агрегаты и совокупности биохимических процессов... И во всём этом скоплении совокупностей нет того, кто страдает - нет никакого пациента, но есть боль и есть возможность устранения боли...
Однако, чтобы помочь, врач должен не только хорошо знать анатомию и фармакологию, но ещё он должен понимать своего пациента - что практически невозможно без эмпатии, сочувствия и сострадания.
Когда у врачей (да и вообще у тех, кто работает с людьми, но у врачей это особенно заметно) вырабатывается "профессиональная чёрствость", которая превращается из действительно необходимой эмоциональной сдержанности и самоконтроля в практически бесчувственность и даже жестокость, то это называется "синдромом профессионального выгорания", который нужно лечить купированием - а именно сменой вида деятельности.