Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Бесчисленные самадхи и есть поток сознаний. Не следовать за ними - значит быть в правильном сосредоточении

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13765

ТМ пишет:

Rupor пишет:

Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?Об этом нам повествует сутра сердца.Значит Будда в своем обычном состоянии не пребывал в нирване если ему требовалось периодически входить в более высокие состояния? Значит ли, что в обычном состоянии он сохранял остатки эго\скандхи\дукху\привязанность\жажду? Приглашаю всех поделиться своим мнением.

Это только у ничего не понимающего человека, нирвана - ограниченное состояние. Нирвана - эт прекращение омрачений, которое может быть соединено с чем угодно, что соответствует прекращению. Как с карьерой Учителя Мира в локе людей, с учителем богов в Таватимсе или с любым правильным самадхи, которых - океан.

Браво, коллега!

Я так долго здесь не был, что не узнаЮ Вас совершенно).

Не помню, о чем мы так сильно спорили раньше. Сейчас я с большИм удовольствием читаю Ваши посты.

А то тут коллеги-угасальщики меня просто с ума сводят)). А почему, действительно, прекращение омрачений не может быть "соединено" с нормальным человеческим умом и нормальными чувствами?

Повторюсь еще раз для этих коллег. Арахант - это не бесчувственное бревно. Иначе состояние камня/бревна было бы идеалом в буддизме.

Горсть листьев

Won Soeng пишет:

Rupor пишет:

Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?Об этом нам повествует сутра сердца.Значит Будда в своем обычном состоянии не пребывал в нирване если ему требовалось периодически входить в более высокие состояния? Значит ли, что в обычном состоянии он сохранял остатки эго\скандхи\дукху\привязанность\жажду? Приглашаю всех поделиться своим мнением.

Вы точно помните, о чем повествует Сутра Сердца? Она очень короткая. Попробуйте ее воспроизвести дословно. Не похоже, чтобы Вы ее помнили и задавали вопрос опираясь на ее текст (не говоря уже о значении сказанного)

Подчеркните в цитате тот фрагмент, который привел Вас к заданным Вами вопросам. Пока все что вызывает Ваше сообщение - довольно сильное недоумение.

В заданном мною вопросе нет никакой ссылки на эту сутру, кроме той, что Будда находился в самадхи и не учавствовал в диалоге, а в конце, вышел из самадхи и произнес слова одобрения. Напрашивается вопрос, зачем достигшему совершенной недвойственной нирваны, нужно входить в самадхи? Для чего, накаченному культуристу, упражняться в поднятии спички? Многие форумчане, которые ни фига не шарят в дхарме, считают, что самадхи, это так, типа хобби, для поднятия настроения, для уже достигшего нирваны. Я считаю, что нирвана = нирвакальпа \асампраджнята\ самадхи, т.е самадхи прожаривающее семена кармы. Для того, чтобы функционировать в двойственной сансаре, нужно выйти из этого самадхи, посколько ум, восприятия ,речь и тд. в самадхи\нирване\ не работают\а иначе, они бы производили карму\.Что и показал Будда, присоединившись к диалогу, лишь выйдя из Самадхи. Вот и всё.

Горсть листьев

Правильное постижение высшего ума-махамудры-пустоты,- это не объектное познание.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Правильное постижение высшего ума-махамудры-пустоты,- это не объектное познание.

Если это не объективное, то, видимо, это субъективное...
Не-двойственное - это нечто, объедняющее два, или нечто третье, помимо двух? Согласно индийской традиции - это можно назвать "третьим", но не "помимо", а "до". Ханс Гадамер это вполне чётко объяснил для европейцев.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Won Soeng пишет:

Rupor пишет:

Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?Об этом нам повествует сутра сердца.Значит Будда в своем обычном состоянии не пребывал в нирване если ему требовалось периодически входить в более высокие состояния? Значит ли, что в обычном состоянии он сохранял остатки эго\скандхи\дукху\привязанность\жажду? Приглашаю всех поделиться своим мнением.

Вы точно помните, о чем повествует Сутра Сердца? Она очень короткая. Попробуйте ее воспроизвести дословно. Не похоже, чтобы Вы ее помнили и задавали вопрос опираясь на ее текст (не говоря уже о значении сказанного)

Подчеркните в цитате тот фрагмент, который привел Вас к заданным Вами вопросам. Пока все что вызывает Ваше сообщение - довольно сильное недоумение.

В заданном мною вопросе нет никакой ссылки на эту сутру, кроме той, что Будда находился в самадхи и не учавствовал в диалоге, а в конце, вышел из самадхи и произнес слова одобрения. Напрашивается вопрос, зачем достигшему совершенной недвойственной нирваны, нужно входить в самадхи? Для чего, накаченному культуристу, упражняться в поднятии спички? Многие форумчане, которые ни фига не шарят в дхарме, считают, что самадхи, это так, типа хобби, для поднятия настроения, для уже достигшего нирваны. Я считаю, что нирвана = нирвакальпа \асампраджнята\ самадхи, т.е самадхи прожаривающее семена кармы. Для того, чтобы функционировать в двойственной сансаре, нужно выйти из этого самадхи, посколько ум, восприятия ,речь и тд. в самадхи\нирване\ не работают\а иначе, они бы производили карму\.Что и показал Будда, присоединившись к диалогу, лишь выйдя из Самадхи. Вот и всё.

В картине этой сутры Будда не выходит из самадхи, чтобы что-то подтвердить. Почему так? Потому, что всё содержание этой сутры происходит в уме Будды.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Бесчисленные самадхи и есть поток сознаний. Не следовать за ними - значит быть в правильном сосредоточении

безчисенных самадх не бывает \если только вы называете этим словом, любые глубокие медитативные состояния\ потому что это означало бы безчисленные нирваны, что означало бы многочисленные и различные формы недвойственности, что противоречит писаниям и здравому смыслу.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Поэтому правильное сосредоточение необязательно для освобождения мудростию. Нет необходимости пребывать в учебных состояниях, если корень омрачений уже ясно виден, срезан и отброшен. Twisted Evil

Won Soeng

Прозрения ума, не приученного к невозмутимости - мучительны, болезненны, тяжелы и мрачны.

Поэтому лучше, если ученик будет тренироваться объединять ум, стабилизировать ум, успокаивать ум и направлять ум.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Прозрения ума, не приученного к невозмутимости - мучительны, болезненны, тяжелы и мрачны.

Поэтому лучше, если ученик будет тренироваться объединять ум, стабилизировать ум, успокаивать ум и направлять ум.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

Правильное постижение высшего ума-махамудры-пустоты,- это не объектное познание.

Если это не объективное, то, видимо, это субъективное...
Не-двойственное - это нечто, объедняющее два, или нечто третье, помимо двух? Согласно индийской традиции - это можно назвать "третьим", но не "помимо", а "до". Ханс Гадамер это вполне чётко объяснил для европейцев.

слово объективный приобрело иной смысл\ не просто нечто относящееся к объекту\, а истинный, верный, независимый. Я употребил слово объектный, а не объективный.Мне трудно понять что вы хотите сказать. Медитация - это отсутствие субъектно- объектного восприятия, это ни объектный, ни субъективный. При медитации на пустоте нет обоих, но есть махамудра, а при сильном углублении в это состояние - нирвана \поскольку двойственность прекратилась, прекратилась причинно-следственная связь, или карма, прекратилось время, это- бессмертие, свобода.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Прозрения ума, не приученного к невозмутимости - мучительны, болезненны, тяжелы и мрачны.

Поэтому лучше, если ученик будет тренироваться объединять ум, стабилизировать ум, успокаивать ум и направлять ум.

Я так понял, эти четыре (объединять ум и т.д.) - по сути четыре элемента сатипаттханы, или неразрывно с нею связаны.

Из Вашего объяснения:

Цитата:

Сначала наблюдайте за телом, это сделает Ваши рассудочные рефлексии более поверхностными, мягкими. Таким способом тело и ум объединяются.
Затем наблюдайте за чувствами, это сделает рассудочные рефлексии быстрыми, мимолетными. Таким образом тело и ум стабилизируются.
Затем наблюдайте за наиболее общими состояниями ума, это сделает Ваши рефлексии незначительными, отстраненными. Таким образом тело и ум успокаиваются.
Затем наблюдайте за качествами ума согласно матрикам абхидхармы. Это сделает Ваши рефлексии гибкими, обузданными, послушными. Таким образом тело и ум направляются правильным сосредоточением в правильном направлении.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

Правильное постижение высшего ума-махамудры-пустоты,- это не объектное познание.

Если это не объективное, то, видимо, это субъективное...
Не-двойственное - это нечто, объедняющее два, или нечто третье, помимо двух? Согласно индийской традиции - это можно назвать "третьим", но не "помимо", а "до". Ханс Гадамер это вполне чётко объяснил для европейцев.

слово объективный приобрело иной смысл\ не просто нечто относящееся к объекту\, а истинный, верный, независимый. Я употребил слово объектный, а не объективный.Мне трудно понять что вы хотите сказать. Медитация - это отсутствие субъектно- объектного восприятия, это ни объектный, ни субъективный. При медитации на пустоте нет обоих, но есть махамудра, а при сильном углублении в это состояние - нирвана \поскольку двойственность прекратилась, прекратилась причинно-следственная связь, или карма, прекратилось время, это- бессмертие, свобода.

Я и не оспариваю этого. Всего лишь хочу уточнить - вы считаете достижение описанной вами недвойственности восприятия результатом упражнений в понимании, что это такое, и развитии соответствующего умения/навыка, или это как-то иначе "достигается"?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

Won Soeng пишет:

Rupor пишет:

Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?Об этом нам повествует сутра сердца.Значит Будда в своем обычном состоянии не пребывал в нирване если ему требовалось периодически входить в более высокие состояния? Значит ли, что в обычном состоянии он сохранял остатки эго\скандхи\дукху\привязанность\жажду? Приглашаю всех поделиться своим мнением.

Вы точно помните, о чем повествует Сутра Сердца? Она очень короткая. Попробуйте ее воспроизвести дословно. Не похоже, чтобы Вы ее помнили и задавали вопрос опираясь на ее текст (не говоря уже о значении сказанного)

Подчеркните в цитате тот фрагмент, который привел Вас к заданным Вами вопросам. Пока все что вызывает Ваше сообщение - довольно сильное недоумение.

В заданном мною вопросе нет никакой ссылки на эту сутру, кроме той, что Будда находился в самадхи и не учавствовал в диалоге, а в конце, вышел из самадхи и произнес слова одобрения. Напрашивается вопрос, зачем достигшему совершенной недвойственной нирваны, нужно входить в самадхи? Для чего, накаченному культуристу, упражняться в поднятии спички? Многие форумчане, которые ни фига не шарят в дхарме, считают, что самадхи, это так, типа хобби, для поднятия настроения, для уже достигшего нирваны. Я считаю, что нирвана = нирвакальпа \асампраджнята\ самадхи, т.е самадхи прожаривающее семена кармы. Для того, чтобы функционировать в двойственной сансаре, нужно выйти из этого самадхи, посколько ум, восприятия ,речь и тд. в самадхи\нирване\ не работают\а иначе, они бы производили карму\.Что и показал Будда, присоединившись к диалогу, лишь выйдя из Самадхи. Вот и всё.

В картине этой сутры Будда не выходит из самадхи, чтобы что-то подтвердить. Почему так? Потому, что всё содержание этой сутры происходит в уме Будды.

Возможно, но это не следует из текста, это ваша фантазия. То что чётко написано, это то, что он был в самадхи, а для того чтобы высказать одобрение, вышел из него, что лишь доказывает, что во время транса самадхи невозможно говорить и взаимодействовать с внешним миром.Для такого действия нужно вернуться к эго, чувствам и дукхе \хотя и утонченным\

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

Правильное постижение высшего ума-махамудры-пустоты,- это не объектное познание.

Если это не объективное, то, видимо, это субъективное...
Не-двойственное - это нечто, объедняющее два, или нечто третье, помимо двух? Согласно индийской традиции - это можно назвать "третьим", но не "помимо", а "до". Ханс Гадамер это вполне чётко объяснил для европейцев.

слово объективный приобрело иной смысл\ не просто нечто относящееся к объекту\, а истинный, верный, независимый. Я употребил слово объектный, а не объективный.Мне трудно понять что вы хотите сказать. Медитация - это отсутствие субъектно- объектного восприятия, это ни объектный, ни субъективный. При медитации на пустоте нет обоих, но есть махамудра, а при сильном углублении в это состояние - нирвана \поскольку двойственность прекратилась, прекратилась причинно-следственная связь, или карма, прекратилось время, это- бессмертие, свобода.

Я и не оспариваю этого. Всего лишь хочу уточнить - вы считаете достижение описанной вами недвойственности восприятия результатом упражнений в понимании, что это такое, и развитии соответствующего умения/навыка, или это как-то иначе "достигается"?

Только навыком, только медитацией на пустоте или культивировании предания себя в волю Божью\ йидама\ гуру., что также эффективно ослабляет эго, чувство я делатель. Можно при этом абсолютно не знать теории, не знать Будды и буддизма. Более того, такие практики есть во всех религиях.