Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?Об этом нам повествует сутра сердца.Значит Будда в своем обычном состоянии не пребывал в нирване если ему требовалось периодически входить в более высокие состояния? Значит ли, что в обычном состоянии он сохранял остатки эго\скандхи\дукху\привязанность\жажду? Приглашаю всех поделиться своим мнением.

Это только у ничего не понимающего человека, нирвана - ограниченное состояние. Нирвана - эт прекращение омрачений, которое может быть соединено с чем угодно, что соответствует прекращению. Как с карьерой Учителя Мира в локе людей, с учителем богов в Таватимсе или с любым правильным самадхи, которых - океан.

BonZa

BonZa пишет:

Тренер пишет:

BonZa пишет:

Тренер
Блаженство и ниббана - понятия несовместимые. Ниббана - это угасание всего, в том числе всяких чувств. А блаженство - проявление чувств в их высшем состоянии.

И теперь, брахман, ты можешь подумать: «Быть может, отшельник Готама не освобождён от жажды, злобы, заблуждения даже и сегодня, и вот почему он всё ещё затворяется в удалённых обиталищах в лесах». Но тебе не следует думать так. Именно потому, что я вижу два вида пользы, я всё ещё затворяюсь в удалённых обиталищах в лесах. Я вижу [в этом] для себя приятное пребывание здесь и сейчас, а также [этим проявляю] сострадание к будущим поколениям [монахов]».

Будда судя по всему не особо стремился дать своим чувствам угаснуть, больше ему нравилось проявлять их в высшем состоянии. Wink

После пробуждения, Будда отчётливо видел разницу между ниббаной и виртуальной проекцией ментального Я. Да, он наслаждался виртуальным миром (самсарой) точно так же как мы наслаждаемся компьютерными играми погружаясь в мир GTA или FarCry. Мы наслаждаемся компьютерными играми поскольку видим разницу между виртуальным миром и своим "реальным " миром. Ниббана достигается выходом из Самары и сравнением одного с другим.

Аналогия не совсем верная. Он выбирал не наслаждаться теми чувственными удовольствиями, которыми наслаждаются непросветленные существа, а больше ему нравилось и было приятно одиночество. И в приятности пребывания в самадхи он не видел ничего вредного или постыдного для освобождённого.

Дмитрий С

Rupor пишет:

Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?Об этом нам повествует сутра сердца.Значит Будда в своем обычном состоянии не пребывал в нирване если ему требовалось периодически входить в более высокие состояния? Значит ли, что в обычном состоянии он сохранял остатки эго\скандхи\дукху\привязанность\жажду? Приглашаю всех поделиться своим мнением.

Это только у ничего не понимающего человека, нирвана - ограниченное состояние. Нирвана - эт прекращение омрачений, которое может быть соединено с чем угодно, что соответствует прекращению. Как с карьерой Учителя Мира в локе людей, с учителем богов в Таватимсе или с любым правильным самадхи, которых - океан.

Росс · Гость

Арахант - это существо , освободившееся от того, чтобы быть бревном, или не быть бревном. Чтобы существовать или не существовать. Бесконечно подводить Дхарму под любые психологические или философские модели- это находиться под гнётом скандх. Это -то можно понять наверное? И если это понятно и реализовано практически, то болтовня о Дхарме сразу хорошо отличима от Дхармы.)

Дмитрий С

Арахант - это существо , освободившееся от того, чтобы быть бревном, или не быть бревном. Чтобы существовать или не существовать. Бесконечно подводить Дхарму под любые психологические или философские модели- это находиться под гнётом скандх. Это -то можно понять наверное? И если это понятно и реализовано практически, то болтовня о Дхарме сразу хорошо отличима от Дхармы.)

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

ТМ пишет:

Rupor пишет:

Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?Об этом нам повествует сутра сердца.Значит Будда в своем обычном состоянии не пребывал в нирване если ему требовалось периодически входить в более высокие состояния? Значит ли, что в обычном состоянии он сохранял остатки эго\скандхи\дукху\привязанность\жажду? Приглашаю всех поделиться своим мнением.

Это только у ничего не понимающего человека, нирвана - ограниченное состояние. Нирвана - эт прекращение омрачений, которое может быть соединено с чем угодно, что соответствует прекращению. Как с карьерой Учителя Мира в локе людей, с учителем богов в Таватимсе или с любым правильным самадхи, которых - океан.

Браво, коллега!

Я так долго здесь не был, что не узнаЮ Вас совершенно).

Не помню, о чем мы так сильно спорили раньше. Сейчас я с большИм удовольствием читаю Ваши посты.

А то тут коллеги-угасальщики меня просто с ума сводят)). А почему, действительно, прекращение омрачений не может быть "соединено" с нормальным человеческим умом и нормальными чувствами?

Повторюсь еще раз для этих коллег. Арахант - это не бесчувственное бревно. Иначе состояние камня/бревна было бы идеалом в буддизме.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

ТМ пишет:

Rupor пишет:

Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?Об этом нам повествует сутра сердца.Значит Будда в своем обычном состоянии не пребывал в нирване если ему требовалось периодически входить в более высокие состояния? Значит ли, что в обычном состоянии он сохранял остатки эго\скандхи\дукху\привязанность\жажду? Приглашаю всех поделиться своим мнением.

Это только у ничего не понимающего человека, нирвана - ограниченное состояние. Нирвана - эт прекращение омрачений, которое может быть соединено с чем угодно, что соответствует прекращению. Как с карьерой Учителя Мира в локе людей, с учителем богов в Таватимсе или с любым правильным самадхи, которых - океан.

Браво, коллега!

Я так долго здесь не был, что не узнаЮ Вас совершенно).

Не помню, о чем мы так сильно спорили раньше. Сейчас я с большИм удовольствием читаю Ваши посты.

А то тут коллеги-угасальщики меня просто с ума сводят)). А почему, действительно, прекращение омрачений не может быть "соединено" с нормальным человеческим умом и нормальными чувствами?

Повторюсь еще раз для этих коллег. Арахант - это не бесчувственное бревно. Иначе состояние камня/бревна было бы идеалом в буддизме.

Потому что любое мышление и обычное чувственное восприятие это двойственность, иллюзия и причина скандх и дукхи. Просветленный мастер может наверное функционировать в миру на двойственном уровне, сохраняя эго, но в этот момент он уже не пребывает в нирване. Таков и ответ на вопрос этой темы.

dignity · Гость

То, что Арахант может входить или выходить из джхан, - это не имеет никакого отношения к ниббане как вечной и нетленной дхамме

В одной сутре Будда говорит что вот есть монахи медитирующие которые касаются бессмертного телом, а те что не медитируют - те не касаются.

Дмитрий С

То, что Арахант может входить или выходить из джхан, - это не имеет никакого отношения к ниббане как вечной и нетленной дхамме

В одной сутре Будда говорит что вот есть монахи медитирующие которые касаются бессмертного телом, а те что не медитируют - те не касаются.

Горсть листьев

Что вы имеете в виду, когда говорите "он пребывает в нирване \ больше или временно не пребывает в нирване"? Что это такое, что погружается в нирвану, а потом выныривает из неё?
Когда Татхагата говорит своим пятерым бывшим спутникам "я завершил путь (одахатха сотам), достиг бессмертия (аматамадхигатам - gacchato amatam disam = nibbānam)

Araham bhikkhave Tathāgato Sammā-sambuddho.|| ||

Odahatha bhikkhave sotam.|| ||

Amatamadhigatam.|| ||

Ahamanusāsāmi.|| ||

Aham Dhammam desemi.|| ||

он для этого временно выпал из нирваны? Побыл немного в нирване, а потом вышел, чтобы рассказать про нирвану мужикам, а то они-то не знают...

Won Soeng

Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?Об этом нам повествует сутра сердца.Значит Будда в своем обычном состоянии не пребывал в нирване если ему требовалось периодически входить в более высокие состояния? Значит ли, что в обычном состоянии он сохранял остатки эго\скандхи\дукху\привязанность\жажду? Приглашаю всех поделиться своим мнением.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13765

ТМ пишет:

Rupor пишет:

Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?Об этом нам повествует сутра сердца.Значит Будда в своем обычном состоянии не пребывал в нирване если ему требовалось периодически входить в более высокие состояния? Значит ли, что в обычном состоянии он сохранял остатки эго\скандхи\дукху\привязанность\жажду? Приглашаю всех поделиться своим мнением.

Это только у ничего не понимающего человека, нирвана - ограниченное состояние. Нирвана - эт прекращение омрачений, которое может быть соединено с чем угодно, что соответствует прекращению. Как с карьерой Учителя Мира в локе людей, с учителем богов в Таватимсе или с любым правильным самадхи, которых - океан.

Сохранив небольшое эго\скандхи, можно продолжать с карьерой Учителя Мира в локе людей -да, с учителем богов в Таватимсе -да,или с любым правильным самадхи -нет, потому, что нирвакальпа самадхи это и есть нирвана, избавляющая от эго-скандх. Находясь в нём, невозможно разговаривать видеть и слышать, даже дыхание и сердцебиение останавливается, двойственность прекращается.Нет субъекта и объекта, но одно восприятие себя как всепроникающее всё.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?Об этом нам повествует сутра сердца.Значит Будда в своем обычном состоянии не пребывал в нирване если ему требовалось периодически входить в более высокие состояния? Значит ли, что в обычном состоянии он сохранял остатки эго\скандхи\дукху\привязанность\жажду? Приглашаю всех поделиться своим мнением.

Вы точно помните, о чем повествует Сутра Сердца? Она очень короткая. Попробуйте ее воспроизвести дословно. Не похоже, чтобы Вы ее помнили и задавали вопрос опираясь на ее текст (не говоря уже о значении сказанного)

Подчеркните в цитате тот фрагмент, который привел Вас к заданным Вами вопросам. Пока все что вызывает Ваше сообщение - довольно сильное недоумение.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

ТМ пишет:

Rupor пишет:

Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?Об этом нам повествует сутра сердца.Значит Будда в своем обычном состоянии не пребывал в нирване если ему требовалось периодически входить в более высокие состояния? Значит ли, что в обычном состоянии он сохранял остатки эго\скандхи\дукху\привязанность\жажду? Приглашаю всех поделиться своим мнением.

Это только у ничего не понимающего человека, нирвана - ограниченное состояние. Нирвана - эт прекращение омрачений, которое может быть соединено с чем угодно, что соответствует прекращению. Как с карьерой Учителя Мира в локе людей, с учителем богов в Таватимсе или с любым правильным самадхи, которых - океан.

Сохранив небольшое эго\скандхи, можно продолжать с карьерой Учителя Мира в локе людей -да, с учителем богов в Таватимсе -да,или с любым правильным самадхи -нет, потому, что нирвакальпа самадхи это и есть нирвана, избавляющая от эго-скандх. Находясь в нём, невозможно разговаривать видеть и слышать, даже дыхание и сердцебиение останавливается, двойственность прекращается.Нет субъекта и объекта, но одно восприятие себя как всепроникающее всё.

Скандхи не равно атман, объект омрачения не равен объекту познания, субъект заблуждения не равен логическому субъекту... Дыхание есть в Акаништхе, прост не заметное. См. про Гампопу, который за ночь делал один выдох.

Цитата:

невозможно разговаривать видеть и слышать

В состоянии академика нет дурацких разговоров, видения и слышания. Ок, что дальше? А дальше оказывается, что у васяна нет никаких шансов на обладание аналогичными способностями. Эт надо кальпы работать, а не раздувать свою ложную гордость демагогией.

Won Soeng

Бесчисленные самадхи и есть поток сознаний. Не следовать за ними - значит быть в правильном сосредоточении