Отсутствие мыслей во время медитации это признак успешной медитации?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718

КИ пишет:

"Однонаправленность" - это сосредоточение мышления на одном предмете. А не безмыслие. То есть, прямо противоположное - хорошее усиленное мышление, а не его отсутствие.

эта пурга, как вы любите выражаться возникла от того что слово однонаправленнось как бы подразумевает направление, но объект этой медитации - пустота, которая в силу своей природы не может быть объектом, и при должном углублении становится чем-то средним между объектом и субъектом, при этом теряется чувство я

PavelPAS

Погружение в тупое состояние не означает устранения причин ложного мышления, и при выходе из погружения в тупость, всё снова расцветает.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

чайник2 пишет:

Понаблюдайте за мухой летом - сидит на солнышке в полном немышлении, неподвижно, долго. Чем не превосходный результат практики? Shocked

Поела, поспала - и опять в «созерцание».

Посмотрите на ленивца.Посмотрите на черепаху.Посмотрите на камень.Посмотрите на...... К чему кстати вы про муху написали?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718

PavelPAS, вагиномячизм 80-го уровня?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Насколько я понимаю, безмыслием уважаемые любители мистики называют остановку внутреннего монолога. Эта остановка - вещь действительно удивительная и даёт особенное (приятное?) ощущение, за которое, в силу его легко ускользающей фактуры, очень хочется уцепиться. В буддийской практике это, насколько я понимаю, называется "застреванием в шаматхе" (samatha clinging).

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Сказано, что от трения (исследования в созерцании) двух деревяшек (объекта и субъекта) загорается огонь (постижение), который сжигает их.
Предлагаемый некоторыми другой вариант - не думать какое-то время о деревяшках - приведет к результату - состоянию мухи.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Как бы то не было,в итоге представители всех ветвей буддизма стремятся постигнуть недвойственность вещей.Одним размышлением,хоть в медитации,хоть не в медитации этого видимо не достичь.Тут нужно какое то переживание,сродни катарсису.Но и плохого ничего от медитации быть не должно,ведь люди в этом состоянии не вырабатывают неблагую карму,а еще это состояние имеет влияние на повседневную жизнь,то есть тоже уменьшает неблагую карму.Просквозить сразу в просветленные никому не суждено,хоть обмедитируйся в любой традиции.Тут нужно сумасшедшее везенье (карма) .Это если посмотреть на вопрос с неких общебуддийских позиций.

PavelPAS

PavelPAS, вагиномячизм 80-го уровня?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718

КИ пишет:

PavelPAS, вагиномячизм 80-го уровня?

Щито? А по-русски?

Горсть листьев

КИ пишет:

Погружение в тупое состояние не означает устранения причин ложного мышления, и при выходе из погружения в тупость, всё снова расцветает.

Вот об этом я тоже хотел сказать. Если уж так, то зачем думать раньше срока. Как вышел из состояния - тогда и обдумывай. Голова как ядерный реактор, думает, думает, думает... сансара - она же в мыслях, идеях, беспокойном устремлении к неясному благу. И само устремление есть страдание.

КИ пишет:

Пустота - это отсутствие атмана в скандхах. А не вакуум в космосе.

Атмана и так нет. Пустота и так везде. Души нет, всё уйдёт в небытие. Дальше что?

КИ пишет:

Речь о том, что некоторые считают именно безмыслие целью некоей "медитации".

Цель - кругозор, понимание что можно и так, и так, и эдак. Это даёт не-цепляние за мишуру, которую считают целью. Ваша цель и есть ваш иллюзорный атман, который есть предмет цепляний.

КИ пишет:

Это пустота дураков не может быть объектом, а буддийская - может.

Я 100500 раз повторяю, если кого-то называете дураками, то важно показать противоположность. Что является целью? Какое состояние? Ваши цели суетливы. Они так же глупы, как и безмыслие, только ещё глупее. Важно увидеть не ан-атман, а непостоянство. Что хоть неделю просиди в безмыслии, оно сменится мыслями, а потом можно уйти в безмыслие где всё придуманное мыслями не важно... Непостоянство - тотальная стихия, и глядя с её позиций всё не важно, всё тлен, всё сотрёт в труху ход времени. Как мысли, так и безмыслие. Надо увидеть непостоянство и перестать с ним бороться.

А давайте замутим культ бога Кроноса? Пелевин уже переметнулся, в его последней книге ничего про буддизм не было.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Насколько я понимаю, безмыслием уважаемые любители мистики называют остановку внутреннего монолога. Эта остановка - вещь действительно удивительная и даёт особенное (приятное?) ощущение, за которое, в силу его легко ускользающей фактуры, очень хочется уцепиться. В буддийской практике это, насколько я понимаю, называется "застреванием в шаматхе" (samatha clinging).

Нет, это не просто прекращение внутреннего монолога, но и интенсивное переживание блаженства и ясности. при постоянной практике такой медитации резко уменьшается потребность во сне, да и в еде. Ум и тело привыкают функционировать на очень тонких вибрациях, присущих всегда, т.е это не тупое отсутствие всего, а отсутствие чувства я и моё \конечно в меру доступной реализации\

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В дзэн безмыслие критикуется. Это бестолковое сидение в забытьи учителя называют дзэн лягушки или дзэн камня/статуи - к тупости такое сидение ведет.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Горсть листьев пишет:

Насколько я понимаю, безмыслием уважаемые любители мистики называют остановку внутреннего монолога. Эта остановка - вещь действительно удивительная и даёт особенное (приятное?) ощущение, за которое, в силу его легко ускользающей фактуры, очень хочется уцепиться. В буддийской практике это, насколько я понимаю, называется "застреванием в шаматхе" (samatha clinging).

Нет, это не просто прекращение внутреннего монолога, но и интенсивное переживание блаженства и ясности. при постоянной практике такой медитации резко уменьшается потребность во сне, да и в еде. Ум и тело привыкают функционировать на очень тонких вибрациях, присущих всегда, т.е это не тупое отсутствие всего, а отсутствие чувства я и моё \конечно в меру доступной реализации\

Если вы успешно останавливали внутренний диалог/монолог, то знаете, что это сопровождается переживанием, которое можно обозначить как "блаженство" или ananda. Про эффекты постоянной практики такого блаженства, о которых вы пишете - я сомневаюсь, что вы описываете собственный опыт, уж извините. Хотя полагаю, что такой эффект вполне возможен, ведь тот, кто хочет есть и спать, как бы "временно отсутствует".

PavelPAS

И ведь даже это ваше видение непостоянно и изменится уже через пару дней.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

Горсть листьев пишет:

Насколько я понимаю, безмыслием уважаемые любители мистики называют остановку внутреннего монолога. Эта остановка - вещь действительно удивительная и даёт особенное (приятное?) ощущение, за которое, в силу его легко ускользающей фактуры, очень хочется уцепиться. В буддийской практике это, насколько я понимаю, называется "застреванием в шаматхе" (samatha clinging).

Нет, это не просто прекращение внутреннего монолога, но и интенсивное переживание блаженства и ясности. при постоянной практике такой медитации резко уменьшается потребность во сне, да и в еде. Ум и тело привыкают функционировать на очень тонких вибрациях, присущих всегда, т.е это не тупое отсутствие всего, а отсутствие чувства я и моё \конечно в меру доступной реализации\

Если вы успешно останавливали внутренний диалог/монолог, то знаете, что это сопровождается переживанием, которое можно обозначить как "блаженство" или ananda. Про эффекты постоянной практики такого блаженства, о которых вы пишете - я сомневаюсь, что вы описываете собственный опыт, уж извините. Хотя полагаю, что такой эффект вполне возможен, ведь тот, кто хочет есть и спать, как бы "временно отсутствует".

Вы наверно обрели сидхи ясновидения, если телепатически видите кто и какой опыт медитации получил.ну чтож, Слава Будде! и могу согласиться, что тот кто спит, тот временно отсутствует, но как может отсутствовать тот, кто ест, это вопрос для крутого буддиста, может это вы придумали коан? Для просветления темных масс.