Отсутствие мыслей во время медитации это признак успешной медитации?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Won Soeng пишет:

4eJIOBEK пишет:

Won Soeng пишет:

В каком смысле, как Вы считаете, в этом тексте используется слово "дхарма"? Как "учение" или как "явление"?

"Явление" это уже ваша мысль которую вы приписываете мне.Я имел ввиду "учение" или возможно" путь".Еще раз другое место из Алмазной сутры в переводе Торчинова И таким образом, в действительности нет способа обретения аннутара самьяк самбодхи,ни одного даже мельчайшего способа. То есть нет никакого специального учения или правильного сертифицированного пути о котором постоянно болобочут болванчики начитавшиеся сутр.Есть правда еще одна вероятность о которой постоянно пишет ПавелПас,это то что до нас не дошли действительные смыслы и переводы этих слов,и мы просто неправильно понимаем то что там имеется ввиду.

Вы не понимаете, ну, что ж поделать. Другие понимают. Что касается способов обрести аннутара самьяк самбодхи - все верно, их нет. Но тут довольно простая ситуация, подобная тому, как если бы кто-то думал, чтобы такого взять в руку, чтобы отпустить вилку. Обычное заблуждение о достижениях.

Вы заморачиваетесь, вот и не понимаете. Но не думайте, что все так же заморачиваются и имеют трудности с этими текстами. Когда отброшены заблуждения, проясняются правильные воззрения и тексты совершенно очевидны.

Согласен. Пока чашка полна воды, из неё невозможно выпить чаю, предлагаемого сэнсеем. Я ещё помню такую ситуацию - с ней очень непросто справиться...по не разобъётся чашка. Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Won Soeng пишет:

4eJIOBEK пишет:

Won Soeng пишет:

В каком смысле, как Вы считаете, в этом тексте используется слово "дхарма"? Как "учение" или как "явление"?

"Явление" это уже ваша мысль которую вы приписываете мне.Я имел ввиду "учение" или возможно" путь".Еще раз другое место из Алмазной сутры в переводе Торчинова И таким образом, в действительности нет способа обретения аннутара самьяк самбодхи,ни одного даже мельчайшего способа. То есть нет никакого специального учения или правильного сертифицированного пути о котором постоянно болобочут болванчики начитавшиеся сутр.Есть правда еще одна вероятность о которой постоянно пишет ПавелПас,это то что до нас не дошли действительные смыслы и переводы этих слов,и мы просто неправильно понимаем то что там имеется ввиду.

Вы не понимаете, ну, что ж поделать. Другие понимают. Что касается способов обрести аннутара самьяк самбодхи - все верно, их нет. Но тут довольно простая ситуация, подобная тому, как если бы кто-то думал, чтобы такого взять в руку, чтобы отпустить вилку. Обычное заблуждение о достижениях.

Вы заморачиваетесь, вот и не понимаете. Но не думайте, что все так же заморачиваются и имеют трудности с этими текстами. Когда отброшены заблуждения, проясняются правильные воззрения и тексты совершенно очевидны.

Согласен. Пока чашка полна воды, из неё невозможно выпить чаю, предлагаемого сэнсеем. Я ещё помню такую ситуацию - с ней очень непросто справиться...по не разобъётся чашка. Smile

Так нет никакой чашки,как и сенсея.Это частое явление среди буддистов,воображаемый сенсей с так называемой Дхармой.Зачем воображать чашку,что бы потом ее разбить?Достаточно не воображать ее.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Не злоупотребляйте наукообразными словами типа Санняведаитаниродха

Сання-ведаита-ниродха - очень конкретный и хорошо понятный термин из буддийской медитативной практики. Вас печалят длинные слова? Тогда вам подойдёт "Дао Винни-Пуха". Wink

мне эта книжка понравилась.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

4eJIOBEK пишет:

Всем размышлятелям в випассане и прочим исследователям дхармы посвящается,а также идущим по пути и разглядывающим потоки дхарм и отсекающим неблагие корни. Как ты считаешь, Субхути, есть ли какая-либо дхарма, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка, не существует никакой дхармы, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление». Владыка сказал: «Воистину так, Субхути, воистину так. Ни малейшей дхармы нельзя обнаружить или ухватить.

Это ведь означает всего лишь, что Будда - самопросвещённый Первоучитель (саммасабудда), а не проповедник чьего-то учения. Или вы какой-то ещё смысл в последней строке увидели? Ухватили какую-то дхармочку?

PavelPAS

Другой очевидный смысл в том, что идея следовать дхарме с ЦЕЛЬЮ приобретения чего-либо, даже просветления ,- порочна, потому что подкрепляет эго. Вот что сказал Лонгченпа,"Брось основу, прекрати путь, сведи на нет страсть к плоду, пусть не будет ни на пылинку жажды следовать дхарме, тогда не будет кармы, и не созреют ее плоды, и освободишься в небесном пространстве, не причастном ни к сансаре, ни к нирване "

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Другой очевидный смысл в том, что идея следовать дхарме с ЦЕЛЬЮ приобретения чего-либо, даже просветления ,- порочна, потому что подкрепляет эго. Вот что сказал Лонгченпа,"Брось основу, прекрати путь, сведи на нет страсть к плоду, пусть не будет ни на пылинку жажды следовать дхарме, тогда не будет кармы, и не созреют ее плоды, и освободишься в небесном пространстве, не причастном ни к сансаре, ни к нирване "

Хорошая цитата. Что можете посоветовать этого автора? Желательно аудиокнигу, глаза ломать не хочется.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

Не злоупотребляйте наукообразными словами типа Санняведаитаниродха

Сання-ведаита-ниродха - очень конкретный и хорошо понятный термин из буддийской медитативной практики. Вас печалят длинные слова? Тогда вам подойдёт "Дао Винни-Пуха". Wink

мне эта книжка понравилась.

и "хорошо понятный термин из буддийской медитативной практики." Вы- книжник, даже в медитативной практике вам мерещатся какие-то термины, хотя медитация - это освобождение от всяких идейи концепций, вы может быть - большой ученый по словообразованию лексике и филологии, но вы плохой танцор медитации, наукообразные яйца мешают.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Всем размышлятелям в випассане и прочим исследователям дхармы посвящается,а также идущим по пути и разглядывающим потоки дхарм и отсекающим неблагие корни. Как ты считаешь, Субхути, есть ли какая-либо дхарма, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка, не существует никакой дхармы, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление». Владыка сказал: «Воистину так, Субхути, воистину так. Ни малейшей дхармы нельзя обнаружить или ухватить.

Это ведь означает всего лишь, что Будда - самопросвещённый Первоучитель (саммасабудда), а не проповедник чьего-то учения. Или вы какой-то ещё смысл в последней строке увидели? Ухватили какую-то дхармочку?

Другой очевидный смысл в том, что идея следовать дхарме с ЦЕЛЬЮ приобретения чего-либо, даже просветления ,- порочна, потому что подкрепляет эго. Вот что сказал Лонгченпа,"Брось основу, прекрати путь, сведи на нет страсть к плоду, пусть не будет ни на пылинку жажды следовать дхарме, тогда не будет кармы, и не созреют ее плоды, и освободишься в небесном пространстве, не причастном ни к сансаре, ни к нирване "

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Won Soeng пишет:

4eJIOBEK пишет:

Won Soeng пишет:

В каком смысле, как Вы считаете, в этом тексте используется слово "дхарма"? Как "учение" или как "явление"?

"Явление" это уже ваша мысль которую вы приписываете мне.Я имел ввиду "учение" или возможно" путь".Еще раз другое место из Алмазной сутры в переводе Торчинова И таким образом, в действительности нет способа обретения аннутара самьяк самбодхи,ни одного даже мельчайшего способа. То есть нет никакого специального учения или правильного сертифицированного пути о котором постоянно болобочут болванчики начитавшиеся сутр.Есть правда еще одна вероятность о которой постоянно пишет ПавелПас,это то что до нас не дошли действительные смыслы и переводы этих слов,и мы просто неправильно понимаем то что там имеется ввиду.

Вы не понимаете, ну, что ж поделать. Другие понимают. Что касается способов обрести аннутара самьяк самбодхи - все верно, их нет. Но тут довольно простая ситуация, подобная тому, как если бы кто-то думал, чтобы такого взять в руку, чтобы отпустить вилку. Обычное заблуждение о достижениях.

Вы заморачиваетесь, вот и не понимаете. Но не думайте, что все так же заморачиваются и имеют трудности с этими текстами. Когда отброшены заблуждения, проясняются правильные воззрения и тексты совершенно очевидны.

Согласен. Пока чашка полна воды, из неё невозможно выпить чаю, предлагаемого сэнсеем. Я ещё помню такую ситуацию - с ней очень непросто справиться...по не разобъётся чашка. Smile

Так нет никакой чашки,как и сенсея.Это частое явление среди буддистов,воображаемый сенсей с так называемой Дхармой.Зачем воображать чашку,что бы потом ее разбить?Достаточно не воображать ее.

Вот и попробуйте это сделать. Просто не воображайте никакой дхармы, которую невозможно изведать, что показклась вам в той цитате, что вы привели.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Rupor пишет:

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Всем размышлятелям в випассане и прочим исследователям дхармы посвящается,а также идущим по пути и разглядывающим потоки дхарм и отсекающим неблагие корни. Как ты считаешь, Субхути, есть ли какая-либо дхарма, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка, не существует никакой дхармы, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление». Владыка сказал: «Воистину так, Субхути, воистину так. Ни малейшей дхармы нельзя обнаружить или ухватить.

Это ведь означает всего лишь, что Будда - самопросвещённый Первоучитель (саммасабудда), а не проповедник чьего-то учения. Или вы какой-то ещё смысл в последней строке увидели? Ухватили какую-то дхармочку?

Другой очевидный смысл в том, что идея следовать дхарме с ЦЕЛЬЮ приобретения чего-либо, даже просветления ,- порочна, потому что подкрепляет эго. Вот что сказал Лонгченпа,"Брось основу, прекрати путь, сведи на нет страсть к плоду, пусть не будет ни на пылинку жажды следовать дхарме, тогда не будет кармы, и не созреют ее плоды, и освободишься в небесном пространстве, не причастном ни к сансаре, ни к нирване "

Вы цитируете наставление в уттаратантре, которое даётся тем, кто прочно утвердился в панчашиле. Не утвердившемуся это наставление бесполезно.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Вы конечно правы, эти цитаты звучат парадоксально. Я думаю, что идея Лонгчена Рабджама, -подчеркнуть, что правильный подход - это не желать для себя даже плодов дхармы. Кстати, как в буддизме можно развить такую мотивацию? - почти невозможно, потому что здесь занимаются САМО_усовершенствованием. Редко, кто бы начал свою практику, думая,« я буду развиваться на пути дхармы, чтобы помогать другим, а не ради своего освобождения". У хинаянцев этого вообще нет. Можно выполнять садхану также, как служение гуру. Но боюсь, что в большинстве случаях все мотивированы на личный успех. Вот в христианстве это проще. « не я, но Господь даёт всё, я лишь выполняю что мне говорит \духовный отец\, но успех или не успех, всё в воле божией«, а как в буддизме . Что думаете?

mirnii · Зарегистрирован: 26.12.2019 Суждений: 1

Что думаете?)

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Большинство доморощенных буддистов эгоцентристы, упражняются, чтобы им достался «кусок пожирней« Идея самоусовершенствования делает очень трудным отречение от своего я, своего прогресса на пути, своей образованности.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Всем размышлятелям в випассане и прочим исследователям дхармы посвящается,а также идущим по пути и разглядывающим потоки дхарм и отсекающим неблагие корни. Как ты считаешь, Субхути, есть ли какая-либо дхарма, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка, не существует никакой дхармы, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление». Владыка сказал: «Воистину так, Субхути, воистину так. Ни малейшей дхармы нельзя обнаружить или ухватить.

Это ведь означает всего лишь, что Будда - самопросвещённый Первоучитель (саммасабудда), а не проповедник чьего-то учения. Или вы какой-то ещё смысл в последней строке увидели? Ухватили какую-то дхармочку?

Другой очевидный смысл в том, что идея следовать дхарме с ЦЕЛЬЮ приобретения чего-либо, даже просветления ,- порочна, потому что подкрепляет эго. Вот что сказал Лонгченпа,"Брось основу, прекрати путь, сведи на нет страсть к плоду, пусть не будет ни на пылинку жажды следовать дхарме, тогда не будет кармы, и не созреют ее плоды, и освободишься в небесном пространстве, не причастном ни к сансаре, ни к нирване "

Вы цитируете наставление в уттаратантре, которое даётся тем, кто прочно утвердился в панчашиле. Не утвердившемуся это наставление бесполезно.

Вообще то пять принципов совершенно естественны не только для продвинутых буддистов,но и даже просто для приличных людей.Это оксюморон некий приводить здесь такие доводы,которые были нужны пожалуй в древности только,сейчас же число людей следующих этим принципам все больше без всякого буддизма.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Заповеди на 100% выполнять невозможно, потому что всегда ещё присутствует эго, чувство я - делатель, но в обычном виде их да, соблюдают все более менее ищущие. Тот кто глубоко и долго медитирует и ослабляет эго, тот и лучший исполнитель всех заповедей.