Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отсутствие мыслей во время медитации это признак успешной медитации?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
№522394СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 12:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
4eJIOBEK пишет:
КИ пишет:
"Однонаправленность" - это сосредоточение мышления на одном предмете. А не безмыслие. То есть, прямо противоположное - хорошее усиленное мышление, а не его отсутствие.
А полное безмыслие невозможно,разве что у мертвецов.В медитации то хоть на что то опираются,на дыхание,удары сердца,образ чего либо,звук и т.д.Это и есть однонаправленность.И это не мышление в полном смысле слова,это удержание внимания,замещение всех остальных мыслей этим ощущением.

Про разные предварительные практики никто не спорит. Речь о том, что некоторые считают именно безмыслие целью некоей "медитации".
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
№522396СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 12:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
4eJIOBEK пишет:
КИ пишет:
"Однонаправленность" - это сосредоточение мышления на одном предмете. А не безмыслие. То есть, прямо противоположное - хорошее усиленное мышление, а не его отсутствие.
А полное безмыслие невозможно,разве что у мертвецов.В медитации то хоть на что то опираются,на дыхание,удары сердца,образ чего либо,звук и т.д.Это и есть однонаправленность.И это не мышление в полном смысле слова,это удержание внимания,замещение всех остальных мыслей этим ощущением.

Про разные предварительные практики никто не спорит. Речь о том, что некоторые считают именно безмыслие целью некоей "медитации".
Еще раз повторяю,например в совсем немаленькой школе Дзен Сото,именно безмыслие считается целью некой медитации.На самом деле все несколько сложнее,наличие мыслей допускается,но нужно отстранение от от них,смотреть на них как бы со стороны.Это собственно и есть основная часть практики.Считается что при достаточно долгой и упорной практике накапливается некий критический объем и эго растворяется,а наш медитирующий просветляется.Есть и штуки позабористей на вроде школы Фуке где основная часть практики  игра  на бамбуковой дудочке,или Риндзай где могут годами напряженно раздумывать над неким бессмысленным коаном(привет Вонг Соенгу с его дохлой кошкойLaughing )там такая практика.Короче пути разные,нельзя ко всем со своим уставом.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
№522397СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 12:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Не вижу ничего общего между отстранением и безмыслием, как его понимает Рупор.
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
№522398СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 12:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Не вижу ничего общего между отстранением и безмыслием, как его понимает Рупор.
Отстранение обычно у начинающих или неспособных медитаторов,позже оно заменяется безмыслием.Воображение перестает генерировать образы без остановки,перед закрытыми глазами только тьма,сознание перекидывается на другие доступные ему ощущения,начинаешь ощущать мельчайшие тактильные ощущения,реакции тела.Если повезет  и ты достаточно способный медитатор то затянет в дьхяну повыше,и там уже не нужно будет удерживать внимание на безмыслии,оно уже само автоматически удерживается,и тогда можно уже без опаски размышлять над тем что вам там нужно,а что это будет,просто тупое созерцание себя или вы больше о высоком,о Будде и своей роли в трагедии российского буддизма,это уже вам решать.Важно что в этом состоянии ваше внимание уже не соскользнет на постороннее.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
№522399СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 13:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
При безмыслии никакого внимания на объект, сложнее простых чувственных, быть не может по определению.
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
№522401СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 13:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
При безмыслии никакого внимания быть не может по определению.
А я вам уже указал что у простых смертных не может быть полного безмыслия.Даже в высших дхьянах  остается осознание себя,а следовательно мысль.Дополню.Безмыслием я называю не полное отсутствие мыслей как у компа со стертым жестким диском,а прекращение бесконтрольного появления образов,воспоминаний,молниеносных хаотичных мыслей,при этом какие то мысли все равно генерируются,такие как осознание себя,удержание внимания на удержании внимания,какой бы тавталогией это не звучало.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.

Последний раз редактировалось: 4eJIOBEK (Чт 09 Янв 20, 13:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
№522402СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 13:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
4eJIOBEK, а вы знаете такую "хохму", что кто успешно практикует с целью прекращения сознания, тот рождается памятником в одном парке божественного мира?
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
№522404СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 13:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
4eJIOBEK, а вы знаете такую "хохму", что кто успешно практикует с целью прекращения сознания, тот рождается памятником в одном парке божественного мира?
Но вообще интересно,как по буддийским понятиям получится если человек практикующий подобные вещи не дошел до конца,а переродился,кем он переродится?Чем то примитивным в связи со своими устремлениями или напротив улучшит свое положение,ведь он неблагую карму то не генерировал.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.

Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
№522405СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 13:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Если целью было достичь безмыслия, то может червем?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30794
№522410СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 13:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Насколько я понимаю, безмыслием уважаемые любители мистики называют остановку внутреннего монолога. Эта остановка - вещь действительно удивительная и даёт особенное (приятное?) ощущение, за которое, в силу его легко ускользающей фактуры, очень хочется уцепиться. В буддийской практике это, насколько я понимаю, называется "застреванием в шаматхе" (samatha clinging).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.

Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь
№522411СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 13:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Can you THINK anything other than a THOUGHT? | The 4th Satipatthana in Practice
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107
№522413СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 13:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
4eJIOBEK пишет:
КИ пишет:
4eJIOBEK, а вы знаете такую "хохму", что кто успешно практикует с целью прекращения сознания, тот рождается памятником в одном парке божественного мира?
Но вообще интересно,как по буддийским понятиям получится если человек практикующий подобные вещи не дошел до конца,а переродился,кем он переродится?Чем то примитивным в связи со своими устремлениями или напротив улучшит свое положение,ведь он неблагую карму то не генерировал.

Товарищ не понимает, что безмыслие - это всего лишь слово,  которым могут обозначаться десятки разных состояний, в зависимости от открытости медитатора. Цель этой практики - уменьшить эго, чувство я и моё, и оно может быть уничтожено полностью, тогда последует физическая смерть и паранирвана, но мастера могут сохранять немного своёго эго, с целью служить другим. Как я уже говорил, ум должен быть «заостренным«, т.е каналы и чакры открыты и восприимчивыми, иначе, да, это будет тупостью, которая да, бесполезна.

В бардо, как мы знаем 1\ ум в 9 раз ясней и активней и 2\ имеет тенденцию материализовывать желания, т.е те вибрации, что мы породил\доминанта\ будет усилены. Поэтому тот кто продвинулся в постижении пустотности переродится в соответствующих разреженных тонких вибрациях\чистых землях\, если его eще влекут грубые вибрации земли и чувственность, то родится на земле, но возможны тысячи вариантов. Тот же кто привычен к глубокой дхияне, освободится в нирване, в ком нет эго, нет и желаний. Это- свобода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4048
№522416СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 14:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Понаблюдайте за мухой летом - сидит на солнышке в полном немышлении, неподвижно, долго. Чем не превосходный результат практики?  Shocked  Confused Поела, поспала - и опять в «созерцание».

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
№522419СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 14:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
чайник2 пишет:
Понаблюдайте за мухой летом - сидит на солнышке в полном немышлении, неподвижно, долго. Чем не превосходный результат практики?  Shocked  Confused Поела, поспала - и опять в «созерцание».
Посмотрите на ленивца.Посмотрите на черепаху.Посмотрите на камень.Посмотрите на...... К чему кстати вы про муху написали?
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.

Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107
№522423СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 16:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
"Однонаправленность" - это сосредоточение мышления на одном предмете. А не безмыслие. То есть, прямо противоположное - хорошее усиленное мышление, а не его отсутствие.
эта пурга, как вы любите выражаться возникла от того что слово однонаправленнось как бы подразумевает направление, но объект этой медитации - пустота, которая в силу своей природы не может быть объектом, и при должном углублении становится чем-то средним между объектом и субъектом, при этом теряется чувство я

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 3 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.957) u0.016 s0.000, 18 0.020 [267/0]