Отсутствие мыслей во время медитации это признак успешной медитации?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Медитация не имеет ничего общего с анализом.

Про фактор пробуждения dhamma vicaya не слышали?

Росс · Гость

Другое, другое, нети, нети. Когда устанавливается это самое совершенное "другое" и "нети" к любым другим возможным "другим" и "нети", и даже по отношению к самим "другое" и "нети ", то это и будет Дхарма в её фундаментальной внемыслимой чистоте. Тогда же, кстати, появляется и туммо, активизация чакров, со всеми прочими дхиянами, самадхами и самапаттями.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Rupor пишет:

Медитация не имеет ничего общего с анализом.

Про фактор пробуждения dhamma vicaya не слышали?

Вы вцепились в догмы, не понимая сути процесса просветления, как избавления от чувства я и моё, для чего собственно практикуют опустошение ума. Термин медитация - сугубо европейский и не отражает сути. Поскольку прямой перевод этого слова «размышление«, то вы относите к ней все подряд. Да, есть в буддизме всякие ментальные практики, в основном предварительные, размышления о страданиях и непостоянстве сансары, о разлагающемся трупе красивой женщины \чтобы ослабить похоть\, и тд и тп. Но все это совсем другой тип умственных упражнений.

Росс · Гость

Конечно просто отсутствие мыслей как объект и задача - это не цель, хотя и хорошая ступень практики. Останавливать поток мыслей в любой момент - это не вредно, а наоборот полезно для нервов. Однако в практике Махамудры Наропы - это только первое упражнение. Дальше идёт умение отпускать их и наблюдать просто их полёт без какого-то фиксирования их смысла. Таким образом, переходя к более сложным упражнениям, рано или поздно открывается пространство этих мыслей, подобное глубокому небу, по которому плывут облака. Это уже будет непосредственный контакт и работа с самой Махамудрой, которая конечно же чиста и от того чтобы быть чем-то или не быть ничем.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Вы путаете цели и средства «отпустить« ум - это средство. Махамудра - безмыслие, но без напряжения и полная ясности,- это условно говоря,- цель. Условно, потому что поставив цель, вы уже сковываете ум.Когда ум не сдерживается, он постепенно умолкает, потому что покой - для него естественное состояние.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Antaradhana пишет:

Rupor пишет:

Медитация не имеет ничего общего с анализом.

Про фактор пробуждения dhamma vicaya не слышали?

Вы вцепились в догмы, не понимая сути процесса просветления, как избавления от чувства я и моё, для чего собственно практикуют опустошение ума. Термин медитация - сугубо европейский и не отражает сути. Поскольку прямой перевод этого слова «размышление«, то вы относите к ней все подряд. Да, есть в буддизме всякие ментальные практики, в основном предварительные, размышления о страданиях и непостоянстве сансары, о разлагающемся трупе красивой женщины \чтобы ослабить похоть\, и тд и тп. Но все это совсем другой тип умственных упражнений.

Dhamma vicaya, тоже сугубо европейский термин?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718

Вся эта пурга с безмыслием возникла из-за ошибки переводчиков, которые перевели кальпана\викальпа, как "мышление". А этот термин означает "воображение", "ошибочное мышление". В буддийских текстах учат отказываться от ложного мышления (с атманом), а не вообще.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Вся эта пурга с безмыслием возникла из-за ошибки переводчиков, которые перевели кальпана\викальпа, как "мышление". А этот термин означает "воображение", "ошибочное мышление". В буддийских текстах учат отказываться от ложного мышления (с атманом), а не вообще.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

В разных традициях по разному.Тхеравадины как всегда тянут одеяло на себя.В Дзене например никакие размышления в медитации не нужны.Там даже размышления в осознанном состоянии не нужны. Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718

КИ пишет:

Вся эта пурга с безмыслием возникла из-за ошибки переводчиков, которые перевели кальпана\викальпа, как "мышление". А этот термин означает "воображение", "ошибочное мышление". В буддийских текстах учат отказываться от ложного мышления (с атманом), а не вообще.

Пурга не возникала, отсутствие мышления и любой другой ментально-эмоциональной активности - это метод и он же плод практики избавления от чувства я и моё, потому что каk сказал Декарт,« я мыслю, следовательно я существую«, что относится к существованию эго.А при отсутствии ментальных действий, эго умирает, остается лишь махамудра,- высшая и неизменная природа ума.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

КИ пишет:

Вся эта пурга с безмыслием возникла из-за ошибки переводчиков, которые перевели кальпана\викальпа, как "мышление". А этот термин означает "воображение", "ошибочное мышление". В буддийских текстах учат отказываться от ложного мышления (с атманом), а не вообще.

Пурга не возникала, отсутствие мышления и любой другой ментально-эмоциональной активности - это метод и он же плод практики избавления от чувства я и моё, потому что каk сказал Декарт,« я мыслю, следовательно я существую«, что относится к существованию эго.А при отсутствии ментальных действий, эго умирает, остается лишь махамудра,- высшая и неизменная природа ума.

Погружение в тупое состояние не означает устранения причин ложного мышления, и при выходе из погружения в тупость, всё снова расцветает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718

КИ пишет:

Rupor пишет:

КИ пишет:

Вся эта пурга с безмыслием возникла из-за ошибки переводчиков, которые перевели кальпана\викальпа, как "мышление". А этот термин означает "воображение", "ошибочное мышление". В буддийских текстах учат отказываться от ложного мышления (с атманом), а не вообще.

Пурга не возникала, отсутствие мышления и любой другой ментально-эмоциональной активности - это метод и он же плод практики избавления от чувства я и моё, потому что каk сказал Декарт,« я мыслю, следовательно я существую«, что относится к существованию эго.А при отсутствии ментальных действий, эго умирает, остается лишь махамудра,- высшая и неизменная природа ума.

Погружение в тупое состояние не означает устранения причин ложного мышления, и при выходе из погружения в тупость, всё снова расцветает.

Вы почему-то даже не можете себе представить, что медитация на пустоту может быть иначе, чем тупостью

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Погружение в тупое состояние не означает устранения причин ложного мышления, и при выходе из погружения в тупость, всё снова расцветает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718

"Однонаправленность" - это сосредоточение мышления на одном предмете. А не безмыслие. То есть, прямо противоположное - хорошее усиленное мышление, а не его отсутствие.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

"Однонаправленность" - это сосредоточение мышления на одном предмете. А не безмыслие. То есть, прямо противоположное - хорошее усиленное мышление, а не его отсутствие.