Отсутствие мыслей во время медитации это признак успешной медитации?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Еще раз, буддийская практика медитации направлена на созерцание и анализ телесных и психических явлений в соответствии с Дхаммой, с целью устранения неблагих умственных качеств и развития благих. Стремиться к безмыслию - это неправильное стремление. Впадение в безмыслие (забытье), это в лучшем случае - пустая трата времени, а в худшем (у особо усердных) - кастование тупости.

Вы говорите о випассане. Наверное это лучшая практика, но ведь не единственная. Шаматха (в том числе успокоение мыслей) тоже многим необходима.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Meditation - это английский рендеринг индийского bhavana. В основе bhavana - bhava? вряд ли это связано с мышлением...

СлаваА

СлаваА пишет:

Antaradhana пишет:

Еще раз, буддийская практика медитации направлена на созерцание и анализ телесных и психических явлений в соответствии с Дхаммой, с целью устранения неблагих умственных качеств и развития благих. Стремиться к безмыслию - это неправильное стремление. Впадение в безмыслие (забытье), это в лучшем случае - пустая трата времени, а в худшем (у особо усердных) - кастование тупости.

Вы говорите о випассане. Наверное это лучшая практика, но ведь не единственная. Шаматха (в том числе успокоение мыслей) тоже многим необходима.

Саматха (спокойствие) и випассана (прозрение), это два аспекта медитации, которые нужно уравновешивать. Саматха не означает погружение в безмыслие.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

Горсть листьев пишет:

Rupor
Правильно ли я вас понимаю, что в полном растворении прекращается наблюдение, то есть прекращается наблюдатель и наблюдаемое? Прекращается контакт, то есть ваше полное растворение - аналог санняведаитаниродха.

санняведаитаниродха Не знаю, что бы это значило, в остальном вы понимаете меня правильно, а наблюдение это ещё не медитация, это может быть концентрация ума, медитация это потеря своего я, самозабвение, Что абсолютно не является тупостью, о которой так любят тут высказываться буддистские книжники. Это яркое свежее переживание,если развить способность поддерживать его постоянно, то это и есть махамудра, прерывающая перерождения.

Санняведаитаниродха - прекращение восприятия и распознания, "чистая безмысленная экзистенция". Буддистами расценивается как бесперспективное занятие, если не используется как вспомогательный компонент для дхьяны и випассаны.

Чистая безмысленная экзистенция, - опять словесный штамп, слово чистая - понятно, слово безмысленная -тоже, экзистенция, это претензия на наукообразие, потому что это просто существование, неопределимое в вашем определении; знаете указание в медитации «оставить всё как оно есть« , - это ваша экзистенция, или медитация? и это рассматривается буддистами как правильный метод и результатом его будет безмыслие \ ещё раз, это вовсе не тупость, а наоборот, высшая ясность\

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Да и я вам про тоже Весь буддизм можно свести в 2 предложения.1 Очисть и Заостри свой ум.2 Ничего не делай, ни умом, ни телом. Ему вторит йога Патанджали.« Опустошение заостренного в одну точку ума\экаграта\ от мыслеформ, - это йога\ духовное соединение\ Тогда зрящий пребывает в своей собственной природе.« Другое дело, что для заострения ума требуется долгая дисциплина, но все гениальное просто. пустота - это истинная природа ума.Игра в умную терминологию ничего не дает в плане реализации, учителя осуждали книжников.«Фекалии экстериоризируются дефекацией« - на самом деле всего лишь, -какашки выделяются высиранием. Не злоупотребляйте наукообразными словами типа Санняведаитаниродха

Горсть листьев

Не злоупотребляйте наукообразными словами типа Санняведаитаниродха

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Всем размышлятелям в випассане и прочим исследователям дхармы посвящается,а также идущим по пути и разглядывающим потоки дхарм и отсекающим неблагие корни. Как ты считаешь, Субхути, есть ли какая-либо дхарма, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка, не существует никакой дхармы, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление». Владыка сказал: «Воистину так, Субхути, воистину так. Ни малейшей дхармы нельзя обнаружить или ухватить.

Горсть листьев

Всем размышлятелям в випассане и прочим исследователям дхармы посвящается,а также идущим по пути и разглядывающим потоки дхарм и отсекающим неблагие корни. Как ты считаешь, Субхути, есть ли какая-либо дхарма, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка, не существует никакой дхармы, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление». Владыка сказал: «Воистину так, Субхути, воистину так. Ни малейшей дхармы нельзя обнаружить или ухватить.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Всем размышлятелям в випассане и прочим исследователям дхармы посвящается,а также идущим по пути и разглядывающим потоки дхарм и отсекающим неблагие корни. Как ты считаешь, Субхути, есть ли какая-либо дхарма, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка, не существует никакой дхармы, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление». Владыка сказал: «Воистину так, Субхути, воистину так. Ни малейшей дхармы нельзя обнаружить или ухватить.

Это ведь означает всего лишь, что Будда - самопросвещённый Первоучитель (саммасабудда), а не проповедник чьего-то учения. Или вы какой-то ещё смысл в последней строке увидели? Ухватили какую-то дхармочку?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Всем размышлятелям в випассане и прочим исследователям дхармы посвящается,а также идущим по пути и разглядывающим потоки дхарм и отсекающим неблагие корни. Как ты считаешь, Субхути, есть ли какая-либо дхарма, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка, не существует никакой дхармы, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление». Владыка сказал: «Воистину так, Субхути, воистину так. Ни малейшей дхармы нельзя обнаружить или ухватить.

Это ведь означает всего лишь, что Будда - самопросвещённый Первоучитель (саммасабудда), а не проповедник чьего-то учения. Или вы какой-то ещё смысл в последней строке увидели? Ухватили какую-то дхармочку?

Почему вы пришли к такому выводу?Тут всего лишь говорится что если делать что угодно,хоть что то,не важно благие это или не благие устремления,то ни к какому просветлению не придешь.Нужно находится между этим вашим "буддизмом"сутр,мантр-шмантр,простираний и кручений барабанов с одной стороны и с другой стороны жизнью обычного обывателя и тогда может быть к чему либо придешь.Здесь же на форуме постоянно форсится так называемый правильный путь,ты должен сделать так,ты должен стараться,иди шли метту,ты должен,ты,ты,ты......Верный способ никогда не вырваться из бесконечной череды отражений в зеркалах эго.Хотя дело ваше,может быть в следующем воплощении поймете что нельзя самого себя за волосы вытащить из болота.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Как, например, не превратить такой подход в удобное средство самооправдания и выдачи индульгенций?

Won Soeng

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Всем размышлятелям в випассане и прочим исследователям дхармы посвящается,а также идущим по пути и разглядывающим потоки дхарм и отсекающим неблагие корни. Как ты считаешь, Субхути, есть ли какая-либо дхарма, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка, не существует никакой дхармы, с помощью которой Татхагата постиг окончательное, верное и совершенное Просветление». Владыка сказал: «Воистину так, Субхути, воистину так. Ни малейшей дхармы нельзя обнаружить или ухватить.

Это ведь означает всего лишь, что Будда - самопросвещённый Первоучитель (саммасабудда), а не проповедник чьего-то учения. Или вы какой-то ещё смысл в последней строке увидели? Ухватили какую-то дхармочку?

Почему вы пришли к такому выводу?Тут всего лишь говорится что если делать что угодно,хоть что то,не важно благие это или не благие устремления,то ни к какому просветлению не придешь.Нужно находится между этим вашим "буддизмом"сутр,мантр-шмантр,простираний и кручений барабанов с одной стороны и с другой стороны жизнью обычного обывателя и тогда может быть к чему либо придешь.Здесь же на форуме постоянно форсится так называемый правильный путь,ты должен сделать так,ты должен стараться,иди шли метту,ты должен,ты,ты,ты......Верный способ никогда не вырваться из бесконечной череды отражений в зеркалах эго.Хотя дело ваше,может быть в следующем воплощении поймете что нельзя самого себя за волосы вытащить из болота.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

В каком смысле, как Вы считаете, в этом тексте используется слово "дхарма"? Как "учение" или как "явление"?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

В каком смысле, как Вы считаете, в этом тексте используется слово "дхарма"? Как "учение" или как "явление"?

"Явление" это уже ваша мысль которую вы приписываете мне.Я имел ввиду "учение" или возможно" путь".Еще раз другое место из Алмазной сутры в переводе Торчинова И таким образом, в действительности нет способа обретения аннутара самьяк самбодхи,ни одного даже мельчайшего способа. То есть нет никакого специального учения или правильного сертифицированного пути о котором постоянно болобочут болванчики начитавшиеся сутр.Есть правда еще одна вероятность о которой постоянно пишет ПавелПас,это то что до нас не дошли действительные смыслы и переводы этих слов,и мы просто неправильно понимаем то что там имеется ввиду.

Горсть листьев

4eJIOBEK пишет:

Won Soeng пишет:

В каком смысле, как Вы считаете, в этом тексте используется слово "дхарма"? Как "учение" или как "явление"?

"Явление" это уже ваша мысль которую вы приписываете мне.Я имел ввиду "учение" или возможно" путь".Еще раз другое место из Алмазной сутры в переводе Торчинова И таким образом, в действительности нет способа обретения аннутара самьяк самбодхи,ни одного даже мельчайшего способа. То есть нет никакого специального учения или правильного сертифицированного пути о котором постоянно болобочут болванчики начитавшиеся сутр.Есть правда еще одна вероятность о которой постоянно пишет ПавелПас,это то что до нас не дошли действительные смыслы и переводы этих слов,и мы просто неправильно понимаем то что там имеется ввиду.

Вы не понимаете, ну, что ж поделать. Другие понимают. Что касается способов обрести аннутара самьяк самбодхи - все верно, их нет. Но тут довольно простая ситуация, подобная тому, как если бы кто-то думал, чтобы такого взять в руку, чтобы отпустить вилку. Обычное заблуждение о достижениях.

Вы заморачиваетесь, вот и не понимаете. Но не думайте, что все так же заморачиваются и имеют трудности с этими текстами. Когда отброшены заблуждения, проясняются правильные воззрения и тексты совершенно очевидны.