 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дхаммавадин Гость
Откуда: Bangkok
|
№529395 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 17:10 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть элементы первичной реальности (т.е. параматтха- дхаммы) "существо", "дерево", "путхуджан", "архат" и т.д. ? Или это саммути (конвенциональные обозначения) - продукт интерпретации элементов первичной реальности, вне дхамм реальности не имеющие?
Есть "пуггала" у пуггалавадинов ) |
|
| Наверх |
|
 |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№529396 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 17:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Пудгала-Читта-Мокша пишет: Чтобы говорить о потоке дхарм нужно сначала найти в сутрах такое понятие - "поток дхарм". Найдете? Не надо только говорить что в сутрах слово такое есть "dhamma". То, что есть интерпретации буддизма про всякие дхармические потоки это все и так понятно и всем известно. Обсуждать это не представляет никакого интереса.
Хотя в целом, на самом деле здесь в принципе что-то подобное обсуждать дело неблагодарное. Это не философский кружок где можно предлагать гипотезы и их обсуждать. Это скорее как храм в который если прийти с новым уставом вас оттуда выгонят. Не та среда. Это есть в Абхидхамме и комментариях. В суттах этот поток дхамм анализируется в терминах кхандх (аятан, дхату, нама/рупа). Абхидхармически анализ просто прололжает начатый в суттах. |
|
| Наверх |
|
 |
Дхаммавадин Гость
Откуда: Bangkok
|
№529397 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 17:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Пудгала-Читта-Мокша пишет: Чтобы говорить о потоке дхарм нужно сначала найти в сутрах такое понятие - "поток дхарм". Найдете? Не надо только говорить что в сутрах слово такое есть "dhamma". То, что есть интерпретации буддизма про всякие дхармические потоки это все и так понятно и всем известно. Обсуждать это не представляет никакого интереса.
Хотя в целом, на самом деле здесь в принципе что-то подобное обсуждать дело неблагодарное. Это не философский кружок где можно предлагать гипотезы и их обсуждать. Это скорее как храм в который если прийти с новым уставом вас оттуда выгонят. Не та среда.
Попробуйте поискать не в сутрах, а в суттах и не потоки дхамм, а классификации по кхандхам, аятанам, дхату. |
|
| Наверх |
|
 |
Пудгала-Читта-Мокша Гость
|
№529398 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 17:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ящерок
В сутрах есть? В сутрах нет. То есть, в абхидхамме вводится новое понятие.
В суттах этот поток дхамм анализируется Найдите это в сутрах. Как найдете - можно, гипотетически, обсуждать.
Ответы на этот пост: Ящерок |
|
| Наверх |
|
 |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№529399 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 17:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Пудгала-Читта-Мокша пишет: Ящерок
В сутрах есть? В сутрах нет. То есть, в абхидхамме вводится новое понятие.
В Абхидхамме продолжается анализ начатый в суттах. В суттах "существо" - саммути, которое появляется только тогда, когда есть кхандхи. И почему я должен вдруг отбрасывать тексты Абхидхаммы и древних Комментариев? С какой стати? |
|
| Наверх |
|
 |
Пудгала-Читта-Мокша Гость
|
№529400 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 17:29 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ящерок
В Абхидхамме продолжается анализ начатый в суттах. Вы утверждаете что в сутрах используется понятие введенное в абхидхамме и не приводите этому никаких доказательств. С большой вероятностью вы его к слову даже в третьей корзине не найдете и даже в абхидхамматхасангахе.
В суттах "существо" - саммути, которое появляется только тогда, когда есть кхандхи. И то? Я спрашивал про существо? Аргумент ни о чем.
И почему я должен вдруг отбрасывать тексты Абхидхаммы и древних Комментариев? С какой стати? Ни почему не должны. Никто вас и не заставляет. Я же говорю - храм, свой устав, вот это все. Не та среда для обсуждения.
Так же как меня никто не заставляет верить в религиозные мифы о передачи абхидхармы Буддой Сарипутте и ее декларацией им на буддийском соборе. |
|
| Наверх |
|
 |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№529401 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 17:30 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Буддхагхоса цитирует древних комментаторов:
Цитата: Tenāhu porāṇā –
‘‘Kammassa kārako natthi, vipākassa ca vedako;
Suddhadhammā pavattanti, evetaṃ sammadassanaṃ.
Поэтому Древние говорили:
"Нет того, кто производит действия
И нет того, кто пожинает плоды действий;
Есть только поток дхамм -
Только такая точка зрения правильна".
Hence the Ancients said:
There is no doer of a deed
Or one who reaps the deed’s result;
Phenomena alone flow on—
No other view than this is right. [color=Gray](пер. на англ. Ньянамоли )
Есть только поток дхамм ("только дхаммы текут") и не существует, в смысле первичной реальности, продуктов интерпретации этого потока (т.е. "деятеля", "того, кто пожинает плоды действия" и т.д.). Это объяснение древних комментаторов. Классическая позиция Тхеравады.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Вт 18 Фев 20, 17:41), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№529402 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 17:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Древних комментаторов цитирует Буддхагхоса: "Кхандхи прекращаются, а ничего другого не существует. Разрущение кхандх называется смертью."
Цитата:
Tenāhu porāṇā –
‘‘Khandhā nirujjhanti na catthi añño,
Khandhāna bhedo maraṇanti vuccati;
Hence the Ancients said:
“Aggregates cease and nothing else exists;
Breakup of aggregates is known as death.
Vism. 645
|
|
| Наверх |
|
 |
Пудгала-Читта-Мокша Гость
|
№529403 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 17:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я вам про сутры, а вы мне про древних комментаторов и тхераваду. Подмена понятий, такая подмена.
До свидания, с вами говорить бесполезно. |
|
| Наверх |
|
 |
Дхаммавадин Гость
Откуда: Bangkok
|
№529404 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 18:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Сутты ПК разъяснены в комментариях, а фантазеры пусть остаются со своими фантазиями. |
|
| Наверх |
|
 |
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№529405 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 18:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
с какого перепугу Будда не описал все, весь опыт целиком, если он претендовал на абсолютную истину.
очевидно, что восприятие (саннья) будет переживать любой опыт.
В одной из сутт Будда говорит аскету - можешь ли ты жаждать то, что никогда не видел, не переживал и никогда не встречался с этим? - тот отвечает - нет, немогу.
То, чего никогда не было и не воспринималось не вызывает жажды. И в противоположность, то что вопринимается - вызывает какую-то реакцию и с этим работают - изучают в русле характеристик и т.д.
Следовательно все что вне восприятия и памяти о воспринятом - не существует.
И все что существует всегда в рамках воспииятия или ранее воспринятого. Это актуальный опыт. А наш гость говорит, что Будда что-то скрывал, темнил, оставил заначку - некий особый опыт, некое особое восприятие, о котором не распространялся.
На счет сутт: Есть Ваджира сутта. там прямым текстом:
"нет ничего помимо лишь страдний.
только страдания возникают, только страдания уходят прочь."
нет ничего, кроме дуккха. так и сказала.
Ответы на этот пост: Пять копеек |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№529408 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 18:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Пудгала-Читта-Мокша пишет:
Вы вообще слушайте? В сансаре - нет конечно. Но с чего вы взяли что понятие сансары - всеобъемлюще? А это относит нас к дефинициям понятий. Простите, я думала вы немного в теме. Дело в том, что в буддизме кроме сансары есть еще ниббана и помимо них ничего другого, хоть "всеобъемлющего", хоть не очень, нету.
Ответы на этот пост: Пудгала-Читта-Мокша |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№529410 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 18:46 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть только поток дхамм ("только дхаммы текут") и не существует, в смысле первичной реальности, продуктов интерпретации этого потока (т.е. "деятеля", "того, кто пожинает плоды действия" и т.д.). Это объяснение древних комментаторов. Классическая позиция Тхеравады. Есть еще сутта, где говорится, что ум меняется каждое мгновение. Увы, номера не вспомню. Этот меняющийся каждое мгновение ум тоже про поток дхамм, насколько я понимаю. |
|
| Наверх |
|
 |
Пять копеек Гость
|
№529411 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 18:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
с какого перепугу Будда не описал все, весь опыт целиком, если он претендовал на абсолютную истину.
очевидно, что восприятие (саннья) будет переживать любой опыт.
В одной из сутт Будда говорит аскету - можешь ли ты жаждать то, что никогда не видел, не переживал и никогда не встречался с этим? - тот отвечает - нет, немогу.
То, чего никогда не было и не воспринималось не вызывает жажды. И в противоположность, то что вопринимается - вызывает какую-то реакцию и с этим работают - изучают в русле характеристик и т.д.
Прекрасно!
Цитата: Следовательно все что вне восприятия и памяти о воспринятом - не существует.
И все что существует всегда в рамках воспииятия или ранее воспринятого. Это актуальный опыт. А наш гость говорит, что Будда что-то скрывал, темнил, оставил заначку - некий особый опыт, некое особое восприятие, о котором не распространялся.
А вот с выводами надо осторожнее.
Цитата: На счет сутт: Есть Ваджира сутта. там прямым текстом:
"нет ничего помимо лишь страдний.
только страдания возникают, только страдания уходят прочь."
нет ничего, кроме дуккха. так и сказала.
Дхамма - это страдание? |
|
| Наверх |
|
 |
Пудгала-Читта-Мокша Гость
|
№529414 Добавлено: Вт 18 Фев 20, 19:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Пудгала-Читта-Мокша пишет:
Вы вообще слушайте? В сансаре - нет конечно. Но с чего вы взяли что понятие сансары - всеобъемлюще? А это относит нас к дефинициям понятий. Простите, я думала вы немного в теме. Дело в том, что в буддизме кроме сансары есть еще ниббана и помимо них ничего другого, хоть "всеобъемлющего", хоть не очень, нету. А я думал что вы читаете что я пишу, а вы не читаете. То есть, как вам "в буддизме" сказали, так вы мне сейчас и пишите. А я вам говорю: а давайте мы не как придумали "в буддизме", а подумаем как это могло быть иначе, гипотетически, у Будды 2500 лет назад. Потому что в сутрах ни один термин практически не раскрыт. Это значит что "в буддизме" - это интерпретация, мнение, точка зрения. А вы мне опять про "в буддизме".
Как "в буддизме" я прекрасно знаю и мне это уже не интересно. Какой смысл в тысячный раз обсуждать противостояние идей прекращенцев и "этерналистов"(как их называют прекращенцы)? Они пользуются одними и теми же понятиями, поэтому такое обсуждение бессмысленно.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
| Страница 206 из 299 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|