Анатта

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Helios пишет:

Пять совокупностей это убийца, как говоорится в ямака сутте. которого принимают за доброго друга. привязываются к нему как к доброму другу. но как только расслабишья он тебя прикончит. если сразу знать что он убийца, ты и не привяжешся к нему и не начнешь дружить.

пять совокупностей причина страдания. именно к ним вся эта привязанность, именно в них продуцируется неведенье и изза их непостоянной природы, разрушается знание.

если бы арахант оставался в сансаре, его мудрость (непривязанность) однаждыбы распалась, память стерлась, загрязнения возникли.

почему важен вопрлс угасния/не-угасания

желание приобретений, подхватывания и обладания - связанно с жаждой. отпускание, отречение и отбрасывание с не-жаждой.
всякий кто мечтает обладать и продолжать сознание в будущем вовлечен в цепляние и самостное воззрение. жажда самопродолжения.

это все лечится с одной стороны идеей непостоянства и полного угасания, а с другой, чтобы не ударится в противположную крайность нигилизма - идеей нецепляни, анатты и кармы-перерождений.

пример оголделого хинаяниста, который ставит телегу впереди лошади.
если брать аналог среди христианских сект - это соответствует скопцам.
я б это вылечил трудотерапией. Very Happy

интересно как вы представляете себе распад памяти? Shocked

мессидж цитируемой сутты - развитие не_привязанности, а не в том, что кхандхи сами по себе - это враг. только, когда считаешь их за "Я_мое"

Поэтому, друг Ямака, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Android пишет:

Helios пишет:

Пять совокупностей это убийца, как говоорится в ямака сутте. которого принимают за доброго друга. привязываются к нему как к доброму другу. но как только расслабишья он тебя прикончит. если сразу знать что он убийца, ты и не привяжешся к нему и не начнешь дружить.

пять совокупностей причина страдания. именно к ним вся эта привязанность, именно в них продуцируется неведенье и изза их непостоянной природы, разрушается знание.

если бы арахант оставался в сансаре, его мудрость (непривязанность) однаждыбы распалась, память стерлась, загрязнения возникли.

почему важен вопрлс угасния/не-угасания

желание приобретений, подхватывания и обладания - связанно с жаждой. отпускание, отречение и отбрасывание с не-жаждой.
всякий кто мечтает обладать и продолжать сознание в будущем вовлечен в цепляние и самостное воззрение. жажда самопродолжения.

это все лечится с одной стороны идеей непостоянства и полного угасания, а с другой, чтобы не ударится в противположную крайность нигилизма - идеей нецепляни, анатты и кармы-перерождений.

пример оголделого хинаяниста, который ставит телегу впереди лошади.
если брать аналог среди христианских сект - это соответствует скопцам.
я б это вылечил трудотерапией. Very Happy

интересно как вы представляете себе распад памяти? Shocked

мессидж цитируемой сутты - развитие не_привязанности, а не в том, что кхандхи сами по себе - это враг. только, когда считаешь их за "Я_мое"

Поэтому, друг Ямака, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».

Есть ещё более глубокие привязанности,даже не желая ничего чужого, например к телу, редко кто не боится смерти или боли. Весь окружающий мир нас убеждает что моё я \скандхи\ реальны, всё поддерживает идею двойственности. От иллюзии уйти можно только в глубокой медитации в забвении себя. Даже обычная речь, в которой употребляется слово я, напоминает о скандхах. Ой вей!

Пудгала-Читта-Мокша · Гость

выбрасывайте свой компьютер так как он не вечен, а если не вечен, то он страдание Very Happy

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Android пишет:

выбрасывайте свой компьютер так как он не вечен, а если не вечен, то он страдание Very Happy

Дело в том, что в ПК (за тхераваду я говорить не буду) речь о невечности идет не о неживых предметах, а о человеческом теле. Все пять скандх - это про тело. Рупа-КАЯ (КАЯ - "тело") - это конкретно форма_тела, и остальные четыре КАИ (самджня-КАЯ, ведана-КАЯ, санкхара-КАЯ и виджняна-КАЯ) - это поведенческие функции_тела. И все это вместе САТ-КАЯ - сущее_тело. Именно оно здесь в сансаре невечно и в этом вся его дукха.

Причем невечность не следует путь с непостоянством. Есть такие индуистские богини их называют "нитья" - вечные богини, но не "постоянные богини" Smile

.

Так с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и вращает мысль к совершенному видению. Он постигает: "Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание".

И практик, в противовес САТ-КАЯ (сущего_тела), которое а-нитья, дукха и ан-атта, создает путем медитации МАНОМАЯ-КАЯ - умственное_тело.

Так, с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума. Их этого своего тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных
способностях.

И такой мудрец более не отправляется к другому телу (КАЯ, которое САТ, которое кхандхи).

Таким образом, после распада тела, мудрец не отправляется к [другому] телу. Не отправляясь к [другому] телу, он освобождён от рождения, старения и смерти. Он освобождён от печали, стенания, боли, недовольства и отчаяния. Он освобождён от страданий, я говорю вам.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Rupor пишет:

Android пишет:

Helios пишет:

Пять совокупностей это убийца, как говоорится в ямака сутте. которого принимают за доброго друга. привязываются к нему как к доброму другу. но как только расслабишья он тебя прикончит. если сразу знать что он убийца, ты и не привяжешся к нему и не начнешь дружить.

пять совокупностей причина страдания. именно к ним вся эта привязанность, именно в них продуцируется неведенье и изза их непостоянной природы, разрушается знание.

если бы арахант оставался в сансаре, его мудрость (непривязанность) однаждыбы распалась, память стерлась, загрязнения возникли.

почему важен вопрлс угасния/не-угасания

желание приобретений, подхватывания и обладания - связанно с жаждой. отпускание, отречение и отбрасывание с не-жаждой.
всякий кто мечтает обладать и продолжать сознание в будущем вовлечен в цепляние и самостное воззрение. жажда самопродолжения.

это все лечится с одной стороны идеей непостоянства и полного угасания, а с другой, чтобы не ударится в противположную крайность нигилизма - идеей нецепляни, анатты и кармы-перерождений.

пример оголделого хинаяниста, который ставит телегу впереди лошади.
если брать аналог среди христианских сект - это соответствует скопцам.
я б это вылечил трудотерапией. Very Happy

интересно как вы представляете себе распад памяти? Shocked

мессидж цитируемой сутты - развитие не_привязанности, а не в том, что кхандхи сами по себе - это враг. только, когда считаешь их за "Я_мое"

Поэтому, друг Ямака, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».

Есть ещё более глубокие привязанности,даже не желая ничего чужого, например к телу, редко кто не боится смерти или боли. Весь окружающий мир нас убеждает что моё я \скандхи\ реальны, всё поддерживает идею двойственности. От иллюзии уйти можно только в глубокой медитации в забвении себя. Даже обычная речь, в которой употребляется слово я, напоминает о скандхах. Ой вей!

проблема в том, на мой скромный взгляд, что предъустановка вполне может влиять на результат. Возможно именно по этому Будда и избегал, по возможности, каких либо предъустановок по поводу окончательного результата.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51713

Дело в том, что в ПК (за тхераваду я говорить не буду)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

те, кто тут постит посты, начитаны в абхидхармах, что бы понять, как это работает.
мой мессидж в том, что не наделять внешнюю реальность качеством страдания - и не передавать свои субъективные дизлайки внешнему миру.

Горсть листьев

Android пишет:

те, кто тут постит посты, начитаны в абхидхармах, что бы понять, как это работает.
мой мессидж в том, что не наделять внешнюю реальность качеством страдания - и не передавать свои субъективные дизлайки внешнему миру.

1БИ читать не приходилось?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Пудгала-Читта-Мокша пишет:

Android пишет:

выбрасывайте свой компьютер так как он не вечен, а если не вечен, то он страдание Very Happy

Дело в том, что в ПК (за тхераваду я говорить не буду) речь о невечности идет не о неживых предметах, а о человеческом теле. Все пять скандх - это про тело. Рупа-КАЯ (КАЯ - "тело") - это конкретно форма_тела, и остальные четыре КАИ (самджня-КАЯ, ведана-КАЯ, санкхара-КАЯ и виджняна-КАЯ) - это поведенческие функции_тела. И все это вместе САТ-КАЯ - сущее_тело. Именно оно здесь в сансаре невечно и в этом вся его дукха.

Причем невечность не следует путь с непостоянством. Есть такие индуистские богини их называют "нитья" - вечные богини, но не "постоянные богини" Smile

.

Так с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и вращает мысль к совершенному видению. Он постигает: "Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание".

И практик, в противовес САТ-КАЯ (сущего_тела), которое а-нитья, дукха и ан-атта, создает путем медитации МАНОМАЯ-КАЯ - умственное_тело.

Так, с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума. Их этого своего тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных
способностях.

И такой мудрец более не отправляется к другому телу (КАЯ, которое САТ, которое кхандхи).

Таким образом, после распада тела, мудрец не отправляется к [другому] телу. Не отправляясь к [другому] телу, он освобождён от рождения, старения и смерти. Он освобождён от печали, стенания, боли, недовольства и отчаяния. Он освобождён от страданий, я говорю вам.

к сожалению(к моему личному глубокому сожалению)эта практика в южной, палийской, традиции не сохранилась.....

aurum

Рената Скот пишет:

Android пишет:

те, кто тут постит посты, начитаны в абхидхармах, что бы понять, как это работает.
мой мессидж в том, что не наделять внешнюю реальность качеством страдания - и не передавать свои субъективные дизлайки внешнему миру.

1БИ читать не приходилось?

Первая благородная говорит нам, что компы ломаются - это факт. Smile

Или вы трактуете её как"все компы - зло"?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

crac333 пишет:

Rupor пишет:

Android пишет:

Helios пишет:

Пять совокупностей это убийца, как говоорится в ямака сутте. которого принимают за доброго друга. привязываются к нему как к доброму другу. но как только расслабишья он тебя прикончит. если сразу знать что он убийца, ты и не привяжешся к нему и не начнешь дружить.

пять совокупностей причина страдания. именно к ним вся эта привязанность, именно в них продуцируется неведенье и изза их непостоянной природы, разрушается знание.

если бы арахант оставался в сансаре, его мудрость (непривязанность) однаждыбы распалась, память стерлась, загрязнения возникли.

почему важен вопрлс угасния/не-угасания

желание приобретений, подхватывания и обладания - связанно с жаждой. отпускание, отречение и отбрасывание с не-жаждой.
всякий кто мечтает обладать и продолжать сознание в будущем вовлечен в цепляние и самостное воззрение. жажда самопродолжения.

это все лечится с одной стороны идеей непостоянства и полного угасания, а с другой, чтобы не ударится в противположную крайность нигилизма - идеей нецепляни, анатты и кармы-перерождений.

пример оголделого хинаяниста, который ставит телегу впереди лошади.
если брать аналог среди христианских сект - это соответствует скопцам.
я б это вылечил трудотерапией. Very Happy

интересно как вы представляете себе распад памяти? Shocked

мессидж цитируемой сутты - развитие не_привязанности, а не в том, что кхандхи сами по себе - это враг. только, когда считаешь их за "Я_мое"

Поэтому, друг Ямака, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».

Есть ещё более глубокие привязанности,даже не желая ничего чужого, например к телу, редко кто не боится смерти или боли. Весь окружающий мир нас убеждает что моё я \скандхи\ реальны, всё поддерживает идею двойственности. От иллюзии уйти можно только в глубокой медитации в забвении себя. Даже обычная речь, в которой употребляется слово я, напоминает о скандхах. Ой вей!

проблема в том, на мой скромный взгляд, что предъустановка вполне может влиять на результат. Возможно именно по этому Будда и избегал, по возможности, каких либо предъустановок по поводу окончательного результата.

замечу, что эти мои мысли вслух касаются в основном Heliosa, многоуважаемого Антарадханы, отсутствующего здесь SV и т.д.
Я абсолютно не понимаю зачем снабжать себя столь жесткой предъустановкой окончательного несуществования архата или Татхагаты после смерти. По моему это хотя бы методологически неверно и может привести не к тому резульиату к которому вел своих учеников тот самый "исторический" Будда Готама...........в этом смымле позиция Ассаджи, который отнюдь, на мой взгляд, не постулирует некого вечного атмана и т.д., кажется моей скромной персоне, более методологически верной и соответствкющей духу Учения Будды, как оно сохранено в палийских текстах...

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Rupor пишет:

Android пишет:

Helios пишет:

Пять совокупностей это убийца, как говоорится в ямака сутте. которого принимают за доброго друга. привязываются к нему как к доброму другу. но как только расслабишья он тебя прикончит. если сразу знать что он убийца, ты и не привяжешся к нему и не начнешь дружить.

пять совокупностей причина страдания. именно к ним вся эта привязанность, именно в них продуцируется неведенье и изза их непостоянной природы, разрушается знание.

если бы арахант оставался в сансаре, его мудрость (непривязанность) однаждыбы распалась, память стерлась, загрязнения возникли.

почему важен вопрлс угасния/не-угасания

желание приобретений, подхватывания и обладания - связанно с жаждой. отпускание, отречение и отбрасывание с не-жаждой.
всякий кто мечтает обладать и продолжать сознание в будущем вовлечен в цепляние и самостное воззрение. жажда самопродолжения.

это все лечится с одной стороны идеей непостоянства и полного угасания, а с другой, чтобы не ударится в противположную крайность нигилизма - идеей нецепляни, анатты и кармы-перерождений.

пример оголделого хинаяниста, который ставит телегу впереди лошади.
если брать аналог среди христианских сект - это соответствует скопцам.
я б это вылечил трудотерапией. Very Happy

интересно как вы представляете себе распад памяти? Shocked

мессидж цитируемой сутты - развитие не_привязанности, а не в том, что кхандхи сами по себе - это враг. только, когда считаешь их за "Я_мое"

Поэтому, друг Ямака, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».

Есть ещё более глубокие привязанности,даже не желая ничего чужого, например к телу, редко кто не боится смерти или боли. Весь окружающий мир нас убеждает что моё я \скандхи\ реальны, всё поддерживает идею двойственности. От иллюзии уйти можно только в глубокой медитации в забвении себя. Даже обычная речь, в которой употребляется слово я, напоминает о скандхах. Ой вей!

проблема в том, на мой скромный взгляд, что предъустановка вполне может влиять на результат. Возможно именно по этому Будда и избегал, по возможности, каких либо предъустановок по поводу окончательного результата.

замечу, что эти мои мысли вслух касаются в основном Heliosa, многоуважаемого Антарадханы, отсутствующего здесь SV и т.д.
Я абсолютно не понимаю зачем снабжать себя столь жесткой предъустановкой окончательного несуществования архата или Татхагаты после смерти. По моему это хотя бы методологически неверно и может привести не к тому резульиату к которому вел своих учеников тот самый "исторический" Будда Готама...........в этом смымле позиция Ассаджи, который отнюдь, на мой взгляд, не постулирует некого вечного атмана и т.д., кажется моей скромной персоне, более методологически верной и соответствкющей духу Учения Будды, как оно сохранено в палийских текстах...

Еще и еще раз, никто не говорит о несуществовании араханта и татхагаты.

Говорят лишь о том, что ниббана знаменует прекращение загрязнений и дукка-санкхар.
И что эти санкхары - анатта.

А несуществование уже вам мерещится, так как у вас кхандхи= арахант, татхагата.
и разговоры о прекращении совокупностей = несуществованию араханта.
Либо же Татхагата у вас обязательно вне совокупностей, ими обладает или с ними как-то соотносится, тогда совокупности -анатта для вас обязательно = несуществование араханта.

Весь этот несокончаемый визг и закатывание глаз связано только с этим. с неприятием основных доктрин Буддизма: анатты, патичча-самуппады, 4 БИ. Только и всего.

В отличи от вас и Асаджи, Будда "не стыдился" прямо говорить чему он учит. это можно увидеть в суттах, если комплексно читать.
не говорил,он таким как вам, потому-что знал что может начаться.
Он таких подготавливал долгими упражениями. Или вовсе ничем не мог помочь. даже сам Будда...

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

crac333 пишет:

Rupor пишет:

Android пишет:

Helios пишет:

Пять совокупностей это убийца, как говоорится в ямака сутте. которого принимают за доброго друга. привязываются к нему как к доброму другу. но как только расслабишья он тебя прикончит. если сразу знать что он убийца, ты и не привяжешся к нему и не начнешь дружить.

пять совокупностей причина страдания. именно к ним вся эта привязанность, именно в них продуцируется неведенье и изза их непостоянной природы, разрушается знание.

если бы арахант оставался в сансаре, его мудрость (непривязанность) однаждыбы распалась, память стерлась, загрязнения возникли.

почему важен вопрлс угасния/не-угасания

желание приобретений, подхватывания и обладания - связанно с жаждой. отпускание, отречение и отбрасывание с не-жаждой.
всякий кто мечтает обладать и продолжать сознание в будущем вовлечен в цепляние и самостное воззрение. жажда самопродолжения.

это все лечится с одной стороны идеей непостоянства и полного угасания, а с другой, чтобы не ударится в противположную крайность нигилизма - идеей нецепляни, анатты и кармы-перерождений.

пример оголделого хинаяниста, который ставит телегу впереди лошади.
если брать аналог среди христианских сект - это соответствует скопцам.
я б это вылечил трудотерапией. Very Happy

интересно как вы представляете себе распад памяти? Shocked

мессидж цитируемой сутты - развитие не_привязанности, а не в том, что кхандхи сами по себе - это враг. только, когда считаешь их за "Я_мое"

Поэтому, друг Ямака, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».

Есть ещё более глубокие привязанности,даже не желая ничего чужого, например к телу, редко кто не боится смерти или боли. Весь окружающий мир нас убеждает что моё я \скандхи\ реальны, всё поддерживает идею двойственности. От иллюзии уйти можно только в глубокой медитации в забвении себя. Даже обычная речь, в которой употребляется слово я, напоминает о скандхах. Ой вей!

проблема в том, на мой скромный взгляд, что предъустановка вполне может влиять на результат. Возможно именно по этому Будда и избегал, по возможности, каких либо предъустановок по поводу окончательного результата.

замечу, что эти мои мысли вслух касаются в основном Heliosa, многоуважаемого Антарадханы, отсутствующего здесь SV и т.д.
Я абсолютно не понимаю зачем снабжать себя столь жесткой предъустановкой окончательного несуществования архата или Татхагаты после смерти. По моему это хотя бы методологически неверно и может привести не к тому резульиату к которому вел своих учеников тот самый "исторический" Будда Готама...........в этом смымле позиция Ассаджи, который отнюдь, на мой взгляд, не постулирует некого вечного атмана и т.д., кажется моей скромной персоне, более методологически верной и соответствкющей духу Учения Будды, как оно сохранено в палийских текстах...

Еще и еще раз, никто не говорит о несуществовании араханта и татхагаты.

Говорят лишь о том, что ниббана знаменует прекращение загрязнений и дукка-санкхар.
И что эти санкхары - анатта.

А несуществование уже вам мерещится, так как у вас кхандхи= арахант, татхагата.
и разговоры о прекращении совокупностей = несуществованию араханта.
Либо же Татхагата у вас обязательно вне совокупностей, ими обладает или с ними как-то соотносится, тогда совокупности -анатта для вас обязательно = несуществование араханта.

Весь этот несокончаемый визг и закатывание глаз связано только с этим. с неприятием основных доктрин Буддизма: анатты, патичча-самуппады, 4 БИ. Только и всего.

В отличи от вас и Асаджи, Будда "не стыдился" прямо говорить чему он учит. это можно увидеть в суттах, если комплексно читать.
не говорил,он таким как вам, потому-что знал что может начаться.
Он таких подготавливал долгими упражениями. Или вовсе ничем не мог помочь. даже сам Будда...

Вы почему то с оппонентами общаетесь последнее время в каком то истерическом тоне, то берете на карандаш и учите хорошим манерам то глаза у Вас кто то закатывает и т.д.
мне кажется надо как тотВам научиться вести дисскуссию в более спокойной манере.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

200 страниц показывают, лично мне, лишь то чтотни у одной из сторон не получаются как то переубедить оппонентов и все ходит по заколдованному кругу с одними и теми же цитатами из одних и тех же сутт с вполне предзказуемой выборкой для каждой из сторон.
а раз ничего нового никто сказать не может в ход идут шутки, прибаутки, эмоции и прочее...
насчет же интеллектуального уровня моего я с Вами вполне согласен, так что оставляю за Вами право в дальнейшем не отвечать на посты такого полудурка как я(сарказм,как сказал классик).

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

д. Что хорошо показывает какие на самом деле духовные пласты ума задейстованы и мотивируют их борьбу.