Анатта

Дмитрий С

Ребята, тут есть еще серьезные вопросы (раз копья ломаются между школами) .

Я погорячился, сказав, что в первом варианте "Я" - это нечто, что позволяет строить ложные высказывания. Но на самом деле Будда нигде в Каноне не ставит "Я" в левую часть импликации. Только в правую.

Дмитрий С

Ребята, тут есть еще серьезные вопросы (раз копья ломаются между школами) .

Я погорячился, сказав, что в первом варианте "Я" - это нечто, что позволяет строить ложные высказывания. Но на самом деле Будда нигде в Каноне не ставит "Я" в левую часть импликации. Только в правую.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Дмитрий С пишет:

Но если "Я" - это нечто другое? А может, оно меняется?

Это просто тема для обсуждения )).

и доказывает, что это невозможно

Он лишь говорит о том, что панча упадана кхандха - ан-атта. Иное не отрицается. Например, читта в сутрах в панча упадана кхандха не входит и так и говорится: me citta - моя читта.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

мэ читта - точно такая конвенкционалка как и все остальное сказанное арахантом о себе: я был в таком то роде, имел такое то имя. там я жил, там я умер и родился вновь.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Дмитрий С пишет:

Ребята, тут есть еще серьезные вопросы (раз копья ломаются между школами) .

Я погорячился, сказав, что в первом варианте "Я" - это нечто, что позволяет строить ложные высказывания. Но на самом деле Будда нигде в Каноне не ставит "Я" в левую часть импликации. Только в правую.

Тем не менее назвать что-то несуществующим - дело простое. За "верное" или "неверное" познание в свое время сжигали на кострах. Я бы тут не торопился.

Вот Тханиссаро пишет, что то, что мы подразумеваем под "Я", таковым не является. Это подтверждается суттами. А что такое "Я" - это не уточняется. А то, что "Я" не существует, он не говорит. И сутты этого тоже не говорят.

pcm · Гость

Helios
Расскажите это как-нибудь все аджанам тайской лесной традиции тхеравады. Они - тхеры. Их мнение - тхера-вада. У них читта - вечная.

Яреб

Яреб пишет:

"Я" возникает обусловлено и исключительно как следствие неведения в отношении правильного порядка обусловленного возникновения всего того, что за "Я" принимается: это не совокупности и жажда есть, потому что есть "Я", это "Я" есть, потому что есть совокупности и жажда.
Когда неведение устранено, устраняется и всякая причина для возникновения "Я".

"Возникать обусловленно" - это свойство только реального. У буддистов.
"Я" не возникает, так как не существует.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Все вопросы относительно атты, снимаются внимательным чтением ДН 1 и сутт СН 12 и СН 22. Даже ниббана - анатта, потому что никто туда не входит и никто ее не обретает. Арахант - не ниббана, не в ниббане, ни отдельно от ниббаны, не присваивает ниббану и не радуется ей (МН 1). Ниббана - это прекращение обусловленных и страдательных явлений: асав (источников страданий) и кхандх (страданий). То, чем нет возможности повелевать - просто прекращается, путем прекращения причин, так как есть такая благая возможность.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios
Расскажите это как-нибудь все аджанам тайской лесной традиции тхеравады. Они - тхеры. Их мнение - тхера-вада. У них читта - вечная.

pcm · Гость

Helios
Вы Будда? Вы знаете где в мире сейчас есть Будда? Зато я вот знаю где есть тхеры мнение которых - Тхера-вада. Целая лесная традиция. А мнение анонимного интернет-пользователя Гелиоса - не тхеравада. Его ссылки на Палийский Канон - не тхеравада.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

pheṇapiṇḍūpamaṃ rūpaṃ,
vedanā bubbuḷūpamā;
marīcikūpamā saññā,
saṅkhārā kadalūpamā;
māyūpamañca viññāṇaṃ

Подобна сгустку пены форма,
Чувства подобны пузырям [на воде],
Подобно миражу восприятие,
Умственные конструкции подобны кадале*,
Подобно обману сознание.

pheṇapiṇḍūpamasutta

* kadala - подорожниковое дерево - травянистое растение, похожее на банан. Ствол состоит из слоев листьев и не имеет сердцевины.

Android

pheṇapiṇḍūpamaṃ rūpaṃ,
vedanā bubbuḷūpamā;
marīcikūpamā saññā,
saṅkhārā kadalūpamā;
māyūpamañca viññāṇaṃ

Подобна сгустку пены форма,
Чувства подобны пузырям [на воде],
Подобно миражу восприятие,
Умственные конструкции подобны кадале*,
Подобно обману сознание.

pheṇapiṇḍūpamasutta

* kadala - подорожниковое дерево - травянистое растение, похожее на банан. Ствол состоит из слоев листьев и не имеет сердцевины.

Android

pcm пишет:

Helios
Расскажите это как-нибудь все аджанам тайской лесной традиции тхеравады. Они - тхеры. Их мнение - тхера-вада. У них читта - вечная.

Монах Сати тоже по вашему тхера.
да только Будда обозвал его ослом и прогнал в шею.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

pcm пишет:

Helios
Расскажите это как-нибудь все аджанам тайской лесной традиции тхеравады. Они - тхеры. Их мнение - тхера-вада. У них читта - вечная.

Монах Сати тоже по вашему тхера.
да только Будда обозвал его ослом и прогнал в шею.

а чего это ваш интеллигентский слух не режет?
вроде более грубо чем слово "тормозит", что вызвало у вас супердукху и нервные судороги. Very Happy

Android

Android пишет:

Helios пишет:

pcm пишет:

Helios
Расскажите это как-нибудь все аджанам тайской лесной традиции тхеравады. Они - тхеры. Их мнение - тхера-вада. У них читта - вечная.

Монах Сати тоже по вашему тхера.
да только Будда обозвал его ослом и прогнал в шею.

а чего это ваш интеллигентский слух не режет?
вроде более грубо чем слово "тормозит", что вызвало у вас супердукху и нервные судороги. Very Happy

Ему можно, он в авторитете