Кривой перевод AS В. Рахулой (Atitavartamanasadakaropabhogadharanata)

Samantabhadra

АВ разворачивается как рупа.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Помимо чистого сознания видимой формы, читта так же сопровождается четасикой склонности к объекту, этот объект побуждает зрительное сознание уделять внимание не видимой форме, а воображаемому доминирующему объекту.

А можно эту формулу развернуть в виде конкретного примера,интересно как это в натуре работает.Пишу без подколок на этот раз.Пример такой : я смотрю на обнаженную прекрасную женщину,и........

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Samantabhadra пишет:

Won Soeng пишет:

Помимо чистого сознания видимой формы, читта так же сопровождается четасикой склонности к объекту, этот объект побуждает зрительное сознание уделять внимание не видимой форме, а воображаемому доминирующему объекту.

А можно эту формулу развернуть в виде конкретного примера,интересно как это в натуре работает.Пишу без подколок на этот раз.Пример такой : я смотрю на обнаженную прекрасную женщину,и........

Сначала возникает читта цвета и формы. Она может быть частью самых разных объектов, но ум склоняется к наиболее желанным или наиболее опасным. Возникает неопределенное стремление увидеть другие цвет и форму, которые могут сделать объект внимания более определенным. Так направляемый ум склоняется к определенному объекту и объект становится доминирующим. Тогда в сочетании цвета-формы ум цепляется к желанному объекту обнаженной прекрасной женщины и возникают определенные стремления ее разглядывать, осязать.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13816

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

Сознание тенденций - это АВ и есть. Из него и проецируются клеши на клиштаманас, верно?

С учетом того, что речь про сознание. Т.е. "человек омраченно думает" при внимательном рассмотрении будет АВ проецирует. Не только омрачения, но и тело, окружение - они продолжение АВ.

По идее так. Далее идём, рассматривая 6-частное сознание, в заглавном посте, по логике переводчика, первыми на клиштаманас разворачиваются дхату опор?

У вас что-то не так. На клиштаманас никакие опоры не разворачиваются.

Как взаимодействует элемент глаза с АВ?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

Сознание тенденций - это АВ и есть. Из него и проецируются клеши на клиштаманас, верно?

С учетом того, что речь про сознание. Т.е. "человек омраченно думает" при внимательном рассмотрении будет АВ проецирует. Не только омрачения, но и тело, окружение - они продолжение АВ.

По идее так. Далее идём, рассматривая 6-частное сознание, в заглавном посте, по логике переводчика, первыми на клиштаманас разворачиваются дхату опор?

У вас что-то не так. На клиштаманас никакие опоры не разворачиваются.

Как взаимодействует элемент глаза с АВ?

Смотря при каком рассмотрении. В общем - как в 12ПС. "Полное следов 5 скандх, аятан и дхату".

Samantabhadra

КИ пишет:

АВ разворачивается как рупа.

Хорошо. Значит, схема такая - АВ->Клиштаманас->вишая->индрия->виджняна?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13816

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

Сознание тенденций - это АВ и есть. Из него и проецируются клеши на клиштаманас, верно?

С учетом того, что речь про сознание. Т.е. "человек омраченно думает" при внимательном рассмотрении будет АВ проецирует. Не только омрачения, но и тело, окружение - они продолжение АВ.

По идее так. Далее идём, рассматривая 6-частное сознание, в заглавном посте, по логике переводчика, первыми на клиштаманас разворачиваются дхату опор?

У вас что-то не так. На клиштаманас никакие опоры не разворачиваются.

Как взаимодействует элемент глаза с АВ?

Смотря при каком рассмотрении. В общем - как в 12ПС. "Полное следов 5 скандх, аятан и дхату".

Не информативно. Что значит "полное следов"?

Samantabhadra

Дост. Валпола Рахула даже статью по этому поводу писал про алаявиджняну и бхавангачитту. То, что сознание"возникает" - оно точно так же и в йогачаре "возникает", а то, что есть до этого - "бхаванга"\дверь ума или АВ в нама-випака режиме - почти одинаково.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13816

ТМ пишет:

Дост. Валпола Рахула даже статью по этому поводу писал про алаявиджняну и бхавангачитту. То, что сознание"возникает" - оно точно так же и в йогачаре "возникает", а то, что есть до этого - "бхаванга"\дверь ума или АВ в нама-випака режиме - почти одинаково.

Хорошо, берём эту трактовку. В её рамках, схема прохождения сигнала такая: АВ->Клиштаманас->вишая->индрия->виджняна?

СлаваА

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Дост. Валпола Рахула даже статью по этому поводу писал про алаявиджняну и бхавангачитту. То, что сознание"возникает" - оно точно так же и в йогачаре "возникает", а то, что есть до этого - "бхаванга"\дверь ума или АВ в нама-випака режиме - почти одинаково.

Хорошо, берём эту трактовку. В её рамках, схема прохождения сигнала такая: АВ->Клиштаманас->вишая->индрия->виджняна?

Это все в один момент: "объект-индрия-сознание". Потом, через 00000.каких-то., включается (клишта) манас, как только что прошедшая виджняна (это не совсем разные штуки, а манас - модус виджняны). Манас думоет и таким образом засевает в АВ семена следующей интерации упадана скандх. Одновременно же наличные 5 упадана скандх - проросшие семена прошлых действий.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Дост. Валпола Рахула даже статью по этому поводу писал про алаявиджняну и бхавангачитту. То, что сознание"возникает" - оно точно так же и в йогачаре "возникает", а то, что есть до этого - "бхаванга"\дверь ума или АВ в нама-випака режиме - почти одинаково.

Хорошо, берём эту трактовку. В её рамках, схема прохождения сигнала такая: АВ->Клиштаманас->вишая->индрия->виджняна?

Это все в один момент: "объект-индрия-сознание". Потом, через 00000.каких-то., включается (клишта) манас, как только что прошедшая виджняна (это не совсем разные штуки, а манас - модус виджняны). Манас думоет и таким образом засевает в АВ семена следующей интерации упадана скандх. Одновременно же наличные 5 упадана скандх - проросшие семена прошлых действий.

Samantabhadra

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Дост. Валпола Рахула даже статью по этому поводу писал про алаявиджняну и бхавангачитту. То, что сознание"возникает" - оно точно так же и в йогачаре "возникает", а то, что есть до этого - "бхаванга"\дверь ума или АВ в нама-випака режиме - почти одинаково.

Хорошо, берём эту трактовку. В её рамках, схема прохождения сигнала такая: АВ->Клиштаманас->вишая->индрия->виджняна?

Это все в один момент: "объект-индрия-сознание". Потом, через 00000.каких-то., включается (клишта) манас, как только что прошедшая виджняна (это не совсем разные штуки, а манас - модус виджняны). Манас думоет и таким образом засевает в АВ семена следующей интерации упадана скандх. Одновременно же наличные 5 упадана скандх - проросшие семена прошлых действий.

Это же уже не схема 12 нидан? Не понятно почему у Samantabhadra после индрия идет виджняна? По схеме 12 нидан должно вроде быть так: АВ->виджняна (в том числе Клиштаманас + Читта - по Асанге)->вишая->индрия-> контакт -> ощущение -> жажда -> привязанность . И по идее все этапы нидан дают "обратную связь" в алаявиджняну.

Samantabhadra

Не понятно почему у Samantabhadra после индрия идет виджняна?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49777

СлаваА пишет:

Не понятно почему у Samantabhadra после индрия идет виджняна?

Согласно переводу, виджняна возникает из-за индрий и вишаи. Но, ТМ говорит, что они возникают одновременно все три. КИ говорит, что АВ проецирует рупу, т е. вишаю. Поэтому, я предположил такую схему. Как оно точно представляется по йогачарински, похоже никто точно не знает. Я изначально предполагал, что по логике, должно быть так: АВ->клиштаманас->виджняна->индрия->вишая.

Won Soeng

КИ пишет:

АВ разворачивается как рупа.

Хорошо. Значит, схема такая - АВ->Клиштаманас->вишая->индрия->виджняна?