Кривой перевод AS В. Рахулой (Atitavartamanasadakaropabhogadharanata)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

СлаваА пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ, объясните пожалуйста, я не понимаю, как дхармы, которые есть воспринимаемые феномены, могут быть все одновременно, включая прошлые поступки, при линейном восприятии времени. Разве, что в случае, если они становятся дравья? Shocked

Если совсем грубо, то как я понял это как жесткий диск компа, на который все записывается и может быть извлечено в оперативную память и к осознанию.

Как это грубо, любой ёжик знает, мне надо точно, как это представляется.

Так алаявиджняна вроде считается невозможной к интеллектуальному представлению? Поэтому только грубые аналогии как хранилище всех васан и возможно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13816

В тхераваде, сознание возникает при контакте. В йогачаре, оно присутствует независимо от контакта. Алая-виджняна это не объекты, а склонности и они прекращаются.

Samantabhadra

АВ всегда ассоциирована с четасиками. Это как две связки хвороста стоят, опираясь друг на друга (с)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13816

ТМ пишет:

АВ всегда ассоциирована с четасиками. Это как две связки хвороста стоят, опираясь друг на друга (с)

Это то понятно. Непонятно, как именно АВ взаимодействует с 18 элементами. Например, с элементом глаза.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

АВ всегда ассоциирована с четасиками. Это как две связки хвороста стоят, опираясь друг на друга (с)

Это то понятно. Непонятно, как именно АВ взаимодействует с 18 элементами. Например, с элементом глаза.

18 мирских дхату - это волны, а АВ - это море. "Не одно, но и не разное" (с)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49777

На уровне абхидхармической схемы, как это выглядит?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13816

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

АВ всегда ассоциирована с четасиками. Это как две связки хвороста стоят, опираясь друг на друга (с)

Это то понятно. Непонятно, как именно АВ взаимодействует с 18 элементами. Например, с элементом глаза.

18 мирских дхату - это волны, а АВ - это море. "Не одно, но и не разное" (с)

Хорошо, это на уровне интуитивного понимания.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

АВ всегда ассоциирована с четасиками. Это как две связки хвороста стоят, опираясь друг на друга (с)

Это то понятно. Непонятно, как именно АВ взаимодействует с 18 элементами. Например, с элементом глаза.

18 мирских дхату - это волны, а АВ - это море. "Не одно, но и не разное" (с)

Хорошо, это на уровне интуитивного понимания.

Это цитата из МС. Не какой то восторженный слоган с мутным смыслом.

Samantabhadra пишет:

На уровне абхидхармической схемы, как это выглядит?

Сознание тактильных ощ-й, вкуса, запахов, слуха, видимого, думаемого, омраченное, сознание тенденций.

Последние три пункта - это при ином рассмотрении одно сознание, но с разными замерами глубины, так сказать. Можно думать про розовых пони, но это думание в контексте омрачений, а если омрачений, то и соответствующие тенденции подразумеваются.

Всё, я предполагаю, не написать, т.к. будет оч много.

Важный пункт - если вы думаете не о розовых пони, а положительно вспоминаете Намо Ваджра Мула Гуру Владыку Прибежища неотличного от будд трех времен, на макушке своей головы, к примеру, или читаете что-то из канона, даже просто повторяете написанное, то АВ минимум идет на убыль в такие моменты, т.к. забарывается противополжным - Дхармой. Считаю нужным это упомянуть.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13816

Сознание тенденций - это АВ и есть. Из него и проецируются клеши на клиштаманас, верно?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Samantabhadra пишет:

Won Soeng пишет:

Чтобы понять реальность, нужно понять, что время - это концепция. Ум склоняется к объектам и время - лишь один из объектов.

Именно в восприятии умом концептуальных объектов появляются все пространственные и временные характеристики восприятия.

Соединение объектов в восприятии не обусловлено пространством или временем. Поэтому склонность к объекту порождает не один момент, а сразу все, во всех рождениях.

Вся эта череда читт не является последовательной, но их можно проследить во времени, только имея в восприятии соответствующий объект, изменчивый во времени.
Тогда можно сказать, какой момент сознания раньше, а какой - позже. Не имея в восприятии изменчивого во времени объекта нет и обусловленности временем последовательности читт.

Это и называют восприятием алая-виджняны.

Вы своими объектами только путаете объяснения. Объекты это концепты более абстрактного уровня, чем необходимо для рассмотрения алая-виджняны.

Алая-виджняна это и есть все (абсолютно все) концепты, любого уровня абстрактности или конкретности.
Вы должны понять, что реальны только строго по списку читты, четасики, рупа и ниббана. ВСЁ остальное сверх этого списка - концепты.

Хорошо. Как эти концепты взаимодействуют с элементом глаза?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Сознание тенденций - это АВ и есть. Из него и проецируются клеши на клиштаманас, верно?

С учетом того, что речь про сознание. Т.е. "человек омраченно думает" при внимательном рассмотрении будет АВ проецирует. Не только омрачения, но и тело, окружение - они продолжение АВ.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Помимо чистого сознания видимой формы, читта так же сопровождается четасикой склонности к объекту, этот объект побуждает зрительное сознание уделять внимание не видимой форме, а воображаемому доминирующему объекту.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13816

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

Сознание тенденций - это АВ и есть. Из него и проецируются клеши на клиштаманас, верно?

С учетом того, что речь про сознание. Т.е. "человек омраченно думает" при внимательном рассмотрении будет АВ проецирует. Не только омрачения, но и тело, окружение - они продолжение АВ.

По идее так. Далее идём, рассматривая 6-частное сознание, в заглавном посте, по логике переводчика, первыми на клиштаманас разворачиваются дхату опор?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

Сознание тенденций - это АВ и есть. Из него и проецируются клеши на клиштаманас, верно?

С учетом того, что речь про сознание. Т.е. "человек омраченно думает" при внимательном рассмотрении будет АВ проецирует. Не только омрачения, но и тело, окружение - они продолжение АВ.

По идее так. Далее идём, рассматривая 6-частное сознание, в заглавном посте, по логике переводчика, первыми на клиштаманас разворачиваются дхату опор?

У вас что-то не так. На клиштаманас никакие опоры не разворачиваются.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49777

АВ разворачивается как рупа.