буддийские ритуалы

Samantabhadra

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

А долгая статика, развиваемая йогинами в самадхи, по-вашему мнению, какой цели служит?

Йогины статистику не ведут. Вопросы статистики возникают когда духовное или психоделическое переживание низводится на уровень интеллекта. И тогда интеллект уже начинает статистику считать и приравнивать витальные опыты к опытам духовным. Так как после процедуры низведения переживания на уровень интеллекта разницу между этими опытами бывает тяжело ощутить.
Я к сожалению или счастью не верю в интеллект применяемый для оценки духовных переживаний. Для оценки нарушений психики и галлюцинаций от приема психоделиков, пожалуйста. Но не для оценки духовных опытов, тут он только вспомогательный инструмент.

Статика - не статитистика. Додумав себе всего одну букву, вы упустили весь смысл.
Да, действительно, любой ум, при торможении или "отключении", успокоении обыденной активности, сталкивается с тем, что как бы в глубине - с "глубинным" содержанием сознания. Для непросвещённого или неподготовленного человека такое может оказаться сильным стрессом, "плохим трипом" и т.п. Нередко такие простые люди, путхуджана, избегают любого "затормаживания" своей обыденности, так как стремятся избежать того, что может "выпрыгнуть" на них из щели в глубины психики. Это как раз один из тех феноменов, с которыми знакомы учителя медитации и участники ретритов. Мы это уже обсуждали на этом форуме.
Другое дело - люди просвещённые, подготовленные. Их подготовка с древнейших, ещё до-буддийских времён включала и шаманские практики, которые потом стали эзотерической частью религии.

Samantabhadra

Вот, например, процесс внимательного прочтения сообщений других участников, это затормаживание поверхностного ума или наоборот?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

А долгая статика, развиваемая йогинами в самадхи, по-вашему мнению, какой цели служит?

Йогины статистику не ведут. Вопросы статистики возникают когда духовное или психоделическое переживание низводится на уровень интеллекта. И тогда интеллект уже начинает статистику считать и приравнивать витальные опыты к опытам духовным. Так как после процедуры низведения переживания на уровень интеллекта разницу между этими опытами бывает тяжело ощутить.
Я к сожалению или счастью не верю в интеллект применяемый для оценки духовных переживаний. Для оценки нарушений психики и галлюцинаций от приема психоделиков, пожалуйста. Но не для оценки духовных опытов, тут он только вспомогательный инструмент.

Статика - не статитистика. Додумав себе всего одну букву, вы упустили весь смысл.
Да, действительно, любой ум, при торможении или "отключении", успокоении обыденной активности, сталкивается с тем, что как бы в глубине - с "глубинным" содержанием сознания. Для непросвещённого или неподготовленного человека такое может оказаться сильным стрессом, "плохим трипом" и т.п. Нередко такие простые люди, путхуджана, избегают любого "затормаживания" своей обыденности, так как стремятся избежать того, что может "выпрыгнуть" на них из щели в глубины психики. Это как раз один из тех феноменов, с которыми знакомы учителя медитации и участники ретритов. Мы это уже обсуждали на этом форуме.
Другое дело - люди просвещённые, подготовленные. Их подготовка с древнейших, ещё до-буддийских времён включала и шаманские практики, которые потом стали эзотерической частью религии.

Мне кажется, определение "затормаживание поверхностного ума", слишком нечёткий термин для описания действия веществ, изменяющих сознание.

Samantabhadra

Хорошо написали Applauds

Горсть листьев

Вот, например, процесс внимательного прочтения сообщений других участников, это затормаживание поверхностного ума или наоборот?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Вот, например, процесс внимательного прочтения сообщений других участников, это затормаживание поверхностного ума или наоборот?

Да, это вполне может быть такого рода затормаживанием, если только чтение достаточно внимательное - то есть включает внимание как к читаемому, так и к читающему.

Ёжик

Горсть листьев
Психика вообще работает в основном в двух режимах - "разгон" и "торможение". Другое дело, что множество мелких разгонов и торможений могут относительно стабилизировать ее.
Это связано с тем, что ум человека-мыслительные способности, это инструмент выживания, как для животных зубы и когти. Вот животное выпускает когти, и скалит зубы, готовится к прыжку, к нападению, или готово убегать, это состояние разгона "есть опасность". Опасность миновала, когти и зубы спрятались, тело расслабилось - "опасности нет" - торможение.
У человека (кроме еще и физиологической реакции тела) опасность, или опасности нет - это мысли. Опасность, "когти выпускаются", мысли приобретают агрессивный характер, или поиска выхода из ситуации. "Опасности нет" - мысли расслабляются в виде маниловских отвлеченных фантазий.
Как животное не может быть постоянно готовым с оскаленными клыками, так и человек не может напряженно думать. Вернее - может, но это сильно истощает. Мозг - самый большой энергопотребитель. И поэтому работает импульсами.

И нет бОльшего кайфа, как кайф ни о чем не думать, в состоянии безопасности наблюдать, за костром, волнами, дорогой, своими мыслями, которые появляются и исчезают в пустом доме с дырявыми стенами.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Samantabhadra пишет:

Вот, например, процесс внимательного прочтения сообщений других участников, это затормаживание поверхностного ума или наоборот?

Да, это вполне может быть такого рода затормаживанием, если только чтение достаточно внимательное - то есть включает внимание как к читаемому, так и к читающему.

Т.е. в данном контексте "затормаживание поверхностного ума", является сосредоточением?

Горсть листьев

Ёжик
Ты хорошо описал поверхностное мышление. И да, безмятежность приятна.

Ёжик

Ёжик
Ты хорошо описал поверхностное мышление. И да, безмятежность приятна.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Горсть листьев пишет:

Samantabhadra пишет:

Вот, например, процесс внимательного прочтения сообщений других участников, это затормаживание поверхностного ума или наоборот?

Да, это вполне может быть такого рода затормаживанием, если только чтение достаточно внимательное - то есть включает внимание как к читаемому, так и к читающему.

Т.е. в данном контексте "затормаживание поверхностного ума", является сосредоточением?

Как мы знаем, эти вещи взаимны - отстранённость способствует сосредоточению, сосредоточенность отстранению.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ёжик
Ты хорошо описал поверхностное мышление. И да, безмятежность приятна.

Ты считаешь что "глубинное" мышление функционирует как то иначе? Конечно у человека есть некоторые глубокие подсознательные идеи обусловленные некоторыми установками, специальными практиками, воспитанием, религией, и тд. И они так же будут влиять на "разгон", и "торможение". Однако и поверхностное и глубинное мышление - все это инструмент выживания в своих модификациях.

СлаваА

Статика - не статитистика. Додумав себе всего одну букву, вы упустили весь смысл.
Да, действительно, любой ум, при торможении или "отключении", успокоении обыденной активности, сталкивается с тем, что как бы в глубине - с "глубинным" содержанием сознания. Для непросвещённого или неподготовленного человека такое может оказаться сильным стрессом, "плохим трипом" и т.п. Нередко такие простые люди, путхуджана, избегают любого "затормаживания" своей обыденности, так как стремятся избежать того, что может "выпрыгнуть" на них из щели в глубины психики. Это как раз один из тех феноменов, с которыми знакомы учителя медитации и участники ретритов. Мы это уже обсуждали на этом форуме.
Другое дело - люди просвещённые, подготовленные. Их подготовка с древнейших, ещё до-буддийских времён включала и шаманские практики, которые потом стали эзотерической частью религии.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Мы хорошо знаем о тормозящем эффекте седативов, самым грубым и примитивным из которых является алкоголь.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Мы хорошо знаем о тормозящем эффекте седативов, самым грубым и примитивным из которых является алкоголь.

Алкоголь - не седатив, а напротив - оказывает растормаживающее действие, являясь сильным стимулятором. Именно поэтому его употребление, не приветствовалось Буддой, т.к. возлияния часто ведут к потере самоконтроля + повышенная активность, зовущая на "подвиги".

P.S. Люди, которые сравнивают действие алкоголя с действием энтеогенов - ничего в этом не смыслят, повторяя обывательские представления, на уровне бабок у подъезда. Это совершенно разные вещи. С таким же успехом можно сравнивать алкогольное опьянение с медитацией, ведь и то и другое является ИСС. Но медитация и большинство психоделиков не дают опьянения и при использовании с целью самопознания - не ведут к беспечности. Тогда, как при неправильной мотивации, можно вред себе причинить, и принимая психоделики, и практикуя медитацию (медитация разная может быть).