 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гвоздь Гость
Откуда: Vйry
|
№482840 Добавлено: Пн 20 Май 19, 02:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Нет сомнения в том, что после записи канона, его редактировали под литературный стиль, и пересказывали пересказы на пересказы. Ну и что? Это перекрывается огромным массивом поучений, в пересечении которых можно таки понять чему все-таки учил Будда и что он доносил. Буддизм - это не некое тайнознание, волшебное слово или формула, не узнав которую в точности, и не пропев с правильной интонацией ты не получишь волшебного результата. Буддизм есть набор принципов, общих подходов. Будда просветлел просто найдя правильный принцип. "И мысль пришла ко мне: я не должен боятся наслаждения джханы". " И тут я подумал, что если я войду в джхану? - это может быть путь к пробуждению", "Я понял, что если нятянуть струну она порвется, если расслабить - она не будет звучать". И т.д.
Пару принципов - и вот правильный путь. А тем, у кого нет мозга и тонна макулатуры не поможет.
. Согласен.
Вообщем это я всё к тому, что и другие Собрания Слова Будды не менее авторитетные.
В том числе и тексты Махаяны, которые также редактировали под литературный стиль, и пересказывали пересказы на пересказы и т.п.
Разумней и правильней говорить о параллельных текстуальных традициях, причём эта параллельность началась ещё при жизни Будды.
Также разумно и вполне логично хотябы предположить, что Учителя древности писавшие трактаты - лучше разбирались в Дхарма, чем неофиты читающие переводы переводов, редактированных пересказов, пересказов.
А не выпячивать своё прочтение и понимание переводов переводов редактированных пересказов пересказов, навязывая всем свой личный буддизм.
И буддологам тож не верю, просто не получится чтото от них брать чтоб заткнуть других в том числе и пишущих с позиций традиционного буддизма, а а от то что свою же позицию прятать голову как страус.
Как и не получится выкинуть все не угодные своему личному буддизму тексты, так как это цельное взаимосвязанное и взаимозависимое буддийское мировоззрение, отбрось те тексты и разрушиться всё остальное. Остануться лишь красивые милые себе правильному слова, которыми заменили другие красивые милые комуто из европейских исследователей слова и т.д. что даже мельчайшей частички в остове барабана (используя известное сравнение) из тех что были не осталось. Да ещё и утверждать другим, что это якобы самый правильный изначальный древний буддизм, а я самый его провозвестник (точнее былобы провозвестник эго, да ладно).
Ответы на этот пост: Antaradhana, Helios |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
Откуда: Vйry
|
№482841 Добавлено: Пн 20 Май 19, 02:15 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| а от того что свою же позицию разрушит прятать голову как страус. |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№482843 Добавлено: Пн 20 Май 19, 02:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вообщем это я всё к тому, что и другие Собрания Слова Будды не менее авторитетные.
В том числе и тексты Махаяны, которые также редактировали под литературный стиль, и пересказывали пересказы на пересказы и т.п.
Разумней и правильней говорить о параллельных текстуальных традициях, причём эта параллельность началась ещё при жизни Будды.
Также разумно и вполне логично хотябы предположить, что Учителя древности писавшие трактаты - лучше разбирались в Дхарма, чем неофиты читающие переводы переводов, редактированных пересказов, пересказов.
Известный махаянская декларация: все что написано в текстах о Дхамме - является истинным. Это из-за шаткости их позиций, как довольно поздно возникшей традиции.
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
 |
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№482844 Добавлено: Пн 20 Май 19, 02:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Нет сомнения в том, что после записи канона, его редактировали под литературный стиль, и пересказывали пересказы на пересказы. Ну и что? Это перекрывается огромным массивом поучений, в пересечении которых можно таки понять чему все-таки учил Будда и что он доносил. Буддизм - это не некое тайнознание, волшебное слово или формула, не узнав которую в точности, и не пропев с правильной интонацией ты не получишь волшебного результата. Буддизм есть набор принципов, общих подходов. Будда просветлел просто найдя правильный принцип. "И мысль пришла ко мне: я не должен боятся наслаждения джханы". " И тут я подумал, что если я войду в джхану? - это может быть путь к пробуждению", "Я понял, что если нятянуть струну она порвется, если расслабить - она не будет звучать". И т.д.
Пару принципов - и вот правильный путь. А тем, у кого нет мозга и тонна макулатуры не поможет.
. Согласен.
Вообщем это я всё к тому, что и другие Собрания Слова Будды не менее авторитетные.
В том числе и тексты Махаяны, которые также редактировали под литературный стиль, и пересказывали пересказы на пересказы и т.п.
Разумней и правильней говорить о параллельных текстуальных традициях, причём эта параллельность началась ещё при жизни Будды.
Также разумно и вполне логично хотябы предположить, что Учителя древности писавшие трактаты - лучше разбирались в Дхарма, чем неофиты читающие переводы переводов, редактированных пересказов, пересказов.
А не выпячивать своё прочтение и понимание переводов переводов редактированных пересказов пересказов, навязывая всем свой личный буддизм.
И буддологам тож не верю, просто не получится чтото от них брать чтоб заткнуть других в том числе и пишущих с позиций традиционного буддизма, а а от то что свою же позицию прятать голову как страус.
Как и не получится выкинуть все не угодные своему личному буддизму тексты, так как это цельное взаимосвязанное и взаимозависимое буддийское мировоззрение, отбрось те тексты и разрушиться всё остальное. Остануться лишь красивые милые себе правильному слова, которыми заменили другие красивые милые комуто из европейских исследователей слова и т.д. что даже мельчайшей частички в остове барабана (используя известное сравнение) из тех что были не осталось. Да ещё и утверждать другим, что это якобы самый правильный изначальный древний буддизм, а я самый его провозвестник (точнее былобы провозвестник эго, да ладно).
А вот и нет. Тексты махаяны отличаются не в деталях, а в сути. Те самые принципы полностью искажены и извращены.
Вместо опоры на собственные силы, вместо очищенной, от всякого поклонения, морали - получили молитвы бодхисатвам, буддам и дэватам
Вместо брахмачарьи - тантры, карма-мудры
Вместо непривязанности к бытию - утверждение бытия.
Вместо всеиндийского идеала мокши и абсолютного ухода из колеса сансары - вечное скитание ради спасения живых существ, или непребывающую нирвану.
Вместо анатты - атман в виде ясного света, очищеных скандх
Вместо простого, ясного, логичного учения о зависимом возникновении/прекращении дхарм, - спекуляции о недвойственном коренном сознании; о колесе сансары, которое обращается вспять, движимое мудростью, отречением и состраданием.
Появляются дополнительные 7, 8, 9 сознание.
Алая, Амала и проч.
Всякие весьма странные речи вдруг появляются в устах Будды, он пышет гордыней вселенского божества, жонглирует преувеличенными до смешного эпитетами. Теряет свою человечность, становится иллюзией-проявлением...
Вся гуманистическая основа буддизма утрачивается. Ничем иным как "вырождением" и "реакцией" весь этот процесс назвать нельзя.
Махаяна - это индуистская контрреформация.
Соглашусь, раннюю махаяну сложно отличить от классического буддизма, в том числе от школ так называемой "хинаяны".
Но сколько там собственно махаяны (через o) вопрос открытый.
___
Лично для меня вопрос ясен.
Основа учения Будды - 4БИ, 12ПС, 3 Лакш.
Все эти принципы так или иначе отвергнуты и искажены.
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№482852 Добавлено: Пн 20 Май 19, 03:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Махаяна предлагает на личном опыте, в этой жизни, практически убедиться в справедливости идеи Будды. А не относить освобождение в будущие жизни, на потом, подобно христианам и мусульманам, используя для убеждения только болтовню и авторитетные тексты, которых истинность мы возможно тоже узнаем потом, а может и не узнаем. Как мы можем проверить это прямо щас? И с чего это, Helios, вы взяли, что гуманизм - это главный ценностнообразующий принцип вселенной? Это что, аксиома? А это не может ли быть антропоцентрическим заблуждением, как христианство например, или либерастизм?
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№482854 Добавлено: Пн 20 Май 19, 03:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Махаяна предлагает на личном опыте, в этой жизни, практически убедиться в справедливости идеи Будды. А не относить освобождение в будущие жизни, на потом
Только все с точностью до наоборот: в суттах ПК, Будда всячески вдохновляет на достижение ниббаны в этой жизни, призывает прикладывать максимальные усилия для этого, и дает методы для этого, тогда как согласно махаянским текстам, не следует торопиться к достижению ниббаны, развивая парамиты в течении трех махакальп, что-бы впоследствии стать Саммасамбуддой.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№482855 Добавлено: Пн 20 Май 19, 04:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И в чём же проявляется достижение нирваны прямо в этой жизни по ПК? Отрубон? Смерть в самадхи? По Махаяне ПК - это малая колесница, путь шраваков, не полная, не совершенная нирвана. Это упаический детский сад, после которого ещё есть школа, а потом уже открывается практическая жизнь. 
Ответы на этот пост: Helios |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№482857 Добавлено: Пн 20 Май 19, 04:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
ПК-это специфическая, рачитанная на определённые умы модификация Дхармы, да ещё и полная новодела и прочих домыслов и мелочей, подобных растусовке деталей заповедей в Коране или Библии. |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№482861 Добавлено: Пн 20 Май 19, 04:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно, можно жить в вымышленной стране розовых пони реальности, где сонмы будд учат махаянцев, которые затем тоже становятся буддами. Но только вот в суровой реальности, в обозреваемой исторической перспективе, известен лишь один Будда Готама, который просто с огромной долей вероятности учил тому, что запомнили его непосредственные ученики и сохранили в суттах Никай. И Будда Готама говорил, что пока открытая им Дхамма существует в мире людей, другой Будда не может возникнуть, только Араханты, что приходят к ниббане по уже открытому им Пути. Се ля ви. |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№482862 Добавлено: Пн 20 Май 19, 04:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Вольф, но эта идея разве подтверждается чем-то внешне реальным помимо вашего мнения? Как кстати и идеи махаянцев.Суккха и дуккха для махаянцев, а надеюсь и для тхеравадинов - это не концепции, а реальные переживания. То есть не освобождённый-знает, что он страдает. А освобождённый - просто уже победил свои страдания. И ему не интересны мнения об этом прочих существ. Ему нечего спрашиватьи у будд. И его устраивает его освобождённость, бо он убедился в ней сам, здесь, в этой жизни. А в какой же ещё кроме этой? ) |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14726
|
№482864 Добавлено: Пн 20 Май 19, 04:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Опять тхеравадина прорвало... Есть такая штука, еще из АКБ, что если у клеши чистый объект, то сознание ничего не поняло. Как, например, если у сомнения объект Yx5+Zx5, то оно не поняло (Y+Z)x5 из матеши...
Helios пишет: Вместо опоры на собственные силы, вместо очищенной, от всякого поклонения, морали - получили молитвы бодхисатвам, буддам и дэватам
Мораль и вандана - это разные вещи. То, что Буддадхармасангхадэва и прочие махабхуты смрити где-то развились по-другому, никакой критической разницы не составляет. Назовете хоть один соответствующий тибетский текст, который выходит за рамки 40-ка объектов для бхаваны?
Helios пишет: Вместо брахмачарьи - тантры, карма-мудры
Кхм... Ваджраяна-высшая-йога-тантра призвана обуддизировать полу-дикие общины пашупатов и прочих капаликов. Учитель там по-совместительству - глава этой же общины. Община живет около-первобытным строем. Взаимоотношения регулируются самайями-обязательствами, которые возникают после обязательного посвящения между учениками и учителем. Его приказы (именно приказы) обязательны к исполнению. Нельзя взаимоотношаться с теми, кто посвящение не получал. Тут нет смысла всё расписывать, т.к. большая часть всего этого уже давно не актуальна... Вы сравниваете монахов и варваров. Люба кармамудра и ганачакра заведомо лучше того, чем они занимались до этого.
Helios пишет: Вместо непривязанности к бытию - утверждение бытия.
Какого бытия? Буддо-бодхисаттвовской ваджра-бхавы? Но это не мирское бытие, так что сравнение не получается.
Helios пишет: Вместо всеиндийского идеала мокши и абсолютного ухода из колеса сансары - вечное скитание ради спасения живых существ, или непребывающую нирвану.
Будда - вечно скитается? Про мокшу в Индии все думали одинаково? Думать, что ложное освобождение - это будд. освобождение - клеша еще та.
Helios пишет: Вместо анатты - атман в виде ясного света, очищеных скандх
Поделили на ноль. ЯС - это Тело, Речь и Ум будды, они же - 5 чистых скандх. У вас либо скандхи, либо атман. Выберите что-то одно.
Helios пишет: Вместо простого, ясного, логичного учения о зависимом возникновении/прекращении дхарм, - спекуляции о недвойственном коренном сознании;
Значение слова знаете?
Цитата: Спекуляция — взгляд В общенаучном, философском значении — отвлечённое, умозрительное рассуждение в противоположность рассуждению об эмпирических фактах.
О каких эмпирических фактах в ПС?
Helios пишет: о колесе сансары, которое обращается вспять, движимое мудростью, отречением и состраданием.
Появляются дополнительные 7, 8, 9 сознание.
Алая, Амала и проч.
А в тхераваде сколько сознаний? 5 чувственных, манас, сознание манаса, бхаванга-дверь ума. Восемь, да? ))))
Helios пишет: Всякие весьма странные речи вдруг появляются в устах Будды, он пышет гордыней вселенского божества, жонглирует преувеличенными до смешного эпитетами. Теряет свою человечность, становится иллюзией-проявлением...
А это не в ПК он даже родителям не кланялся? Называл себя несравненным во всей вселенной? Не в ПК нирманакая? Вы чего то маху дали, свои же тексты не зная.
Helios пишет: Вся гуманистическая основа буддизма утрачивается. Ничем иным как "вырождением" и "реакцией" весь этот процесс назвать нельзя.
Махаяна - это индуистская контрреформация.
Сами несколько предложений назад вещали про сострадание в махаяне, а теперь у вас утратилась "гуманистическая основа"? Она наоборот стала еще шире. Я на форуме постил отрывок из Чакрасамвара тантры про варваров, которые не преуспеют на монашеском пути буддизма, но у них есть шанс с Шри Херукой. Самый что ни на есть гуманизм на 100%. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№482867 Добавлено: Пн 20 Май 19, 05:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Кхм... Ваджраяна-высшая-йога-тантра призвана обуддизировать полу-дикие общины пашупатов и прочих капаликов. Учитель там по-совместительству - глава этой же общины. Община живет около-первобытным строем. Взаимоотношения регулируются самайями-обязательствами, которые возникают после обязательного посвящения между учениками и учителем. Его приказы (именно приказы) обязательны к исполнению. Нельзя взаимоотношаться с теми, кто посвящение не получал.
Кхм... Нынешние ваджраянцы, в частности западные, являются полудикими общинами пашупатов и прочих капаликов, живущих около-первобытным строем?
Цитата: Тут нет смысла всё расписывать, т.к. большая часть всего этого уже давно не актуальна...
Если ваджраяна потеряла актуальность, зачем ее практиковать?
Ответы на этот пост: Йог, ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
Откуда: Vйry
|
№482889 Добавлено: Пн 20 Май 19, 08:15 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вообщем это я всё к тому, что и другие Собрания Слова Будды не менее авторитетные.
В том числе и тексты Махаяны, которые также редактировали под литературный стиль, и пересказывали пересказы на пересказы и т.п.
Разумней и правильней говорить о параллельных текстуальных традициях, причём эта параллельность началась ещё при жизни Будды.
Также разумно и вполне логично хотябы предположить, что Учителя древности писавшие трактаты - лучше разбирались в Дхарма, чем неофиты читающие переводы переводов, редактированных пересказов, пересказов.
Известный махаянская декларация: все что написано в текстах о Дхамме - является истинным. Это из-за шаткости их позиций, как довольно поздно возникшей традиции. Известная Тхеравадинская декларация: всё хорошо сказанное (су бхасита) - Слово Будды.
(правда возможно именно Вам не известная) |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
Откуда: Vйry
|
№482891 Добавлено: Пн 20 Май 19, 08:27 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А вот и нет. Тексты махаяны отличаются не в деталях, а в сути. Те самые принципы полностью искажены и извращены.
. Вы читали Аштасахасрику Праджняпарамита Сутру ?
Другие Большие Сутры Праджняпарамиты ?
Другие Сутры Махаяны ?
Читали труды Нагарджуны, Васубандху, Дхармакирти ... ?
Полностью основанные на Сутрах Агам. (чьим аналогом на пали являются Сутты Никай)
Чем всё это отличается от изложенного в текстах на пали, если рассматривать их всю совокупность.
С чего Вы взяли, что в текстах Махаяны есть то, чего Вы не найдёте здесь:
https://www.tipitaka.org/romn/
Вы вот читали, что там, кроме того, что ктото отсортировал - то читайте, то не читайте. |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
Откуда: Vйry
|
№482892 Добавлено: Пн 20 Май 19, 08:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Чтоб было понятно, что у меня ссылка не какоето левое собрание:
[url]
www.tipitaka.org[/url]
А есть ещё тексты на пали не вошедшие сюда.
Например Дасабхубика Суттта.
Чем изложенное там отличается от Махаянской Дашабхумики ?
(что такое даша бхуми думаю не надо писать, это должно быть известно) |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 9 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|