Вопросы начинающих буддистов

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Любое удовольствие, которое возникает от "пяти нитей", которые есть у взрослых, но нет у детей - это кама (секс). Сколько еще раз повторить? Или сожжешь очередную неугодную сутту?

Как быть с: "Вкусы, воспринимаемые языком…"?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Эти пять нитей, по контексту взросления - что еще, как не секс? Практически прямо сказано, что эти "пять нитей" - то, что появилось у взрослого, и не было доступно ребенку.

С моей точки зрения, здесь не только про секс.

Окей, чего еще из удовольствий нет у детей, но есть у взрослых?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Эти пять нитей, по контексту взросления - что еще, как не секс? Практически прямо сказано, что эти "пять нитей" - то, что появилось у взрослого, и не было доступно ребенку.

С моей точки зрения, здесь не только про секс.

Окей, чего еще из удовольствий нет у детей, но есть у взрослых?

Существует такое явление, как детский онанизм. Онанизм, конечно же, относится к сексуальным удовольствиям.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14711

ТМ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Называются сексом, то есть. Тело, как результат секса, испытывает некоторые сексуальные удовольствия даже без собственно секса - что-то в таком духе по 12ПС.

У дэвов, тела - не результат секса, есть дэвы не занимающиеся сексом, но наслаждающиеся пятью нитями чувственных удовольствий.

Они там ~~постоянно кончают~~ от улыбок или внешнего лука. Самым непродвинутым вроде нужно браться за руки. Это одно из оснований для классификации тантр - что как у дэв в этом плане устроено. (Просто держу вас в курсе, безотносительно терминов).

ЗЫ А, уже и цитата есть - я спокоен Very Happy

Выдумки схоластов.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ктото пишет:

Тексты текстами, а я больше доверяю логическому выводу.

Речь про определение понятия - при чем тут некий вывод? Ребенок наслаждается едой, как думаете? Даже самый маленький, тот, который еще играет своими какашками?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

ТМ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Называются сексом, то есть. Тело, как результат секса, испытывает некоторые сексуальные удовольствия даже без собственно секса - что-то в таком духе по 12ПС.

У дэвов, тела - не результат секса, есть дэвы не занимающиеся сексом, но наслаждающиеся пятью нитями чувственных удовольствий.

Они там ~~постоянно кончают~~ от улыбок или внешнего лука. Самым непродвинутым вроде нужно браться за руки. Это одно из оснований для классификации тантр - что как у дэв в этом плане устроено. (Просто держу вас в курсе, безотносительно терминов).
ЗЫ А, уже и цитата есть - я спокоен Very Happy

Выдумки схоластов.

Можно было бы так считать, но к этому часть пранаямы прикручена, даже в обычной йоге, которая с Индии. Представьте, как общество преобразилось бы, если вектор с секса был бы убран, т.к. "удовольствие, превосходящее с Ж" (с) Цонкапа в шаговой доступности?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ
Вы пытаетесь доказать тезис, что либо удовольствие от еды не относится к кама-танхе, либо удовольствие от еды можно свести к удовольствию от секса.
С моей точки зрения этот тезис абсурден. И я, признаться, не считаю, что здесь есть предмет для дискуссии.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Ктото пишет:

Тексты текстами, а я больше доверяю логическому выводу.

Речь про определение понятия - при чем тут некий вывод? Ребенок наслаждается едой, как думаете? Даже самый маленький, тот, который еще играет своими какашками?

Соотносится со взрослой жизнью, где есть и секс (никто ведь не спорит, что это главная составляющая чувственных удовольствий), и владение имуществом, и богатства, и наслаждения на пирушках с возлияниями, и радость от домохозяйства, детей и т.д. Дети чем-то из этого не могут еще наслаждаться, не только сексом, но и например вином или владением чем-либо, а чем-то лишь не в полной мере, например вкусами лишь тогда, когда родители их побалуют.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ
Вы пытаетесь доказать тезис, что либо удовольствие от еды не относится к кама-танхе, либо удовольствие от еды можно свести к удовольствию от секса.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ
В сутте речь идет о младенце, который лежит на спине. То есть о совсем маленьком ребенке. Он наслаждается тем, что ему доступно. И если рядом нет взрослого, который играл бы с ним, или нет какой-нибудь игрушки, то он играет с тем, что у него есть - например, с собственными выделениями.
Когда он подрастает, то возможности его увеличиваются - и он может развлекаться, играя в разные игры - "игры с игрушечными плугами, игры в палки, кувырки, игры с ветряными колёсами, игры с мерами из листьев, игры с игрушечными колесницами, игры с игрушечными стрелами и луками".
Когда он еще подрастает и становится взрослым, возможности его еще более увеличиваются - в том числе возможности для наслаждения, развлечения.

Вы необоснованно все сказанное свели только к сексу.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ
В сутте речь идет о младенце, который лежит на спине. То есть о совсем маленьком ребенке. Он наслаждается тем, что ему доступно. И если рядом нет взрослого, который играл бы с ним, или нет какой-нибудь игрушки, то он играет с тем, что у него есть - например, с собственными выделениями.
Когда он подрастает, то возможности его увеличиваются - и он может развлекаться, играя в разные игры - "игры с игрушечными плугами, игры в палки, кувырки, игры с ветряными колёсами, игры с мерами из листьев, игры с игрушечными колесницами, игры с игрушечными стрелами и луками".
Когда он еще подрастает и становится взрослым, возможности его еще более увеличиваются - в том числе возможности для наслаждения, развлечения.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ
В сутте нигде не сказано, получает младенец больше или меньше удовольствия от своего развлечения, чем взрослый. Там лишь сказано, что его развлечение - глупый вид развлечения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ
В сутте нигде не сказано, получает младенец больше или меньше удовольствия от своего развлечения, чем взрослый. Там лишь сказано, что его развлечение - глупый вид развлечения.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Вы необоснованно все сказанное свели только к сексу.

Так назовите, что из телесных удовольствий, кроме секса, недоступно ребенку, и что еще там могло иметься в виду?

Яреб

Ктото пишет:

КИ
В сутте нигде не сказано, получает младенец больше или меньше удовольствия от своего развлечения, чем взрослый. Там лишь сказано, что его развлечение - глупый вид развлечения.

..."не было бы это развлечение куда более превосходным и возвышенным, нежели предыдущее"...