 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
№471624 Добавлено: Вс 24 Фев 19, 10:43 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Бла-бла-бла - и всё мимо текста сутты. Фантазии не лезут на Канон - значит подгоним Канон под фантазии?
Вообще-то в обсуждаемом отрывке из сутты слова "секс" (или других слов, прямо указывающих на секс) нет.
Слово "кама", если оно там есть, - не в счет, так как мы обсуждаем именно его как термин, а значит, должны анализировать другие слова.
Так что это вы подгоняете смысл сутты под свои фантазии.
Что же именно я там "подгоняю", чего не следует прямо из текста? То, что в третьем "взрослении" речь про секс - это якобы "подгонка"?
Подгонка - это полагать, что там идет речь только про секс.
Только - так как все прочее доступно и детям.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471625Добавлено: Вс 24 Фев 19, 10:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В лесу отсутствует "удовольствие от вкуса еды"? Нет приятных запахов цветов? Нет приятного пения птиц? Или, все-таки, что-то явно иное отсутствует в лесу?
Как можно это прочитать так, чтобы в голове возникла мысль, что сказано "вообще про любые телесные удовольствия"?
В лесу отсутствует возможность для секса? 
Нет объектов страсти, который постоянно ходят мимо, издают звуки, пахнут. Уходили в лес как раз от них.
Сексуальные удовольствия возможны и без объектов страсти - путем самоудовлетворения.
Нет в сансаре места, в котором нет искушений. Просто в одних местах (например, в городах) искушений больше, а в других (например, в монастырях, в лесу) - меньше.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: ТМ, Quake |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471626Добавлено: Вс 24 Фев 19, 10:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Бла-бла-бла - и всё мимо текста сутты. Фантазии не лезут на Канон - значит подгоним Канон под фантазии?
Вообще-то в обсуждаемом отрывке из сутты слова "секс" (или других слов, прямо указывающих на секс) нет.
Слово "кама", если оно там есть, - не в счет, так как мы обсуждаем именно его как термин, а значит, должны анализировать другие слова.
Так что это вы подгоняете смысл сутты под свои фантазии.
Что же именно я там "подгоняю", чего не следует прямо из текста? То, что в третьем "взрослении" речь про секс - это якобы "подгонка"?
Подгонка - это полагать, что там идет речь только про секс.
Только - так как все прочее доступно и детям.
Неужели?
К примеру, младенцам доступны те развлечения, которые доступны детям постарше и описаны во второй части цитаты из сутты - "игры с игрушечными плугами, игры в палки, кувырки, игры с ветряными колёсами, игры с мерами из листьев, игры с игрушечными колесницами, игры с игрушечными стрелами и луками"?
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471629Добавлено: Вс 24 Фев 19, 10:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Из буддийского словаря пали:
Kāma: may denote: 1. subjective sensuality, 'sense-desire'; 2. objective sensuality, the five sense-objects.
1. Subjective sensuality, or sense-desire, is directed to all five sense-objects, and is synonymous with kāma-cchanda 'sense-desire', one of the 5 hindrances nīvarana, kāma-rāga sense-lust', one of the ten mental chains, kāma-tanhā 'sense-craving', one of the 3 cravings tanhā, kāma-vitakka 'sense-thought', one of the 3 wrong thoughts micchā-sankappa see: vitakka - Sense-desire is also one of the fermentations āsava and clingings upādāna.
2. Objective sensuality is, in the canonical texts, mostly called kāma-guna 'cords or strands of sensuality'.
There are 5 cords of sensuality: the visible objects, cognizable by visual-consciousness, that are desirable, cherished, pleasant, lovely, sense-and alluring; the sounds... smells... tastes... bodily contacts cognizable by body-consciousness, that are desirable. D. 33; M. 13, 26, 59, 66.
https://what-buddha-said.net/library/Buddhist.Dictionary/dic3_k.htm
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471630Добавлено: Вс 24 Фев 19, 11:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Есть люди, которые просто охвачены страстью к еде.
Вряд ли это не относится к кама-танхе.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №471643Добавлено: Вс 24 Фев 19, 13:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Неужели?
К примеру, младенцам доступны те развлечения, которые доступны детям постарше и описаны во второй части цитаты из сутты - "игры с игрушечными плугами, игры в палки, кувырки, игры с ветряными колёсами, игры с мерами из листьев, игры с игрушечными колесницами, игры с игрушечными стрелами и луками"?
И дальше что? Развейте свою мысль с опорой на тот текст.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31185
|
| №471645Добавлено: Вс 24 Фев 19, 13:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В ангуттаре никае собраны сутты с числовыми привязками. Там есть сутта о пяти видах чувственного наслаждения. Таковыми называются пять видов контакта в пределах пяти "каналов" чувственного восприятия: зрительный, слуховой, вкусовой, запаховый и тактильный. Там же говорится, что "другие саманы и брахманы" учат лишь таким наслаждениям и не знают более высокой формы наслаждения, которую знает Бхагаван - чисто умственного, интеллектуального, духовного наслаждения.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Quake |
|
| Наверх |
|
|
Quake
Гость
|
| №471652Добавлено: Вс 24 Фев 19, 14:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В ангуттаре никае собраны сутты с числовыми привязками. Там есть сутта о пяти видах чувственного наслаждения. Таковыми называются пять видов контакта в пределах пяти "каналов" чувственного восприятия: зрительный, слуховой, вкусовой, запаховый и тактильный. Там же говорится, что "другие саманы и брахманы" учат лишь таким наслаждениям и не знают более высокой формы наслаждения, которую знает Бхагаван - чисто умственного, интеллектуального, духовного наслаждения. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14709
|
| №471674Добавлено: Вс 24 Фев 19, 16:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Сексуальные удовольствия возможны и без объектов страсти - путем самоудовлетворения.
Нет в сансаре места, в котором нет искушений. Просто в одних местах (например, в городах) искушений больше, а в других (например, в монастырях, в лесу) - меньше.
А может деление вообще не это подразумевает. Из элементарно-физикалистских чувственных данных "кама" стала социально-половым конструктом. Это из текста про лес понятно, что без приложения к сознанию и говорить не о чем.
Потом, есть такая тема в ТБ, что когда помираешь, на мгновение оказываешься брахмой 4-го лвл с 5-ю высшими знаниями из-за сброса грубых индрий.
Т.е. уход в лес, чтобы кама, как социально-половой конструкт не маячила, уменьшая умственные способности, а вовсе не мучаться от желания выпить в отсутствие водки. Последнее - это христианская тема. Хотеться всё равно будет, т.к. вы изначально виноваты, но низзя.
(на правах гипотезы).
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №471676Добавлено: Вс 24 Фев 19, 16:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Так никто не спорит, что секс - это самое сильное из наслаждений 5 нитей чувств, и для монахов именно этот контекст всегда на первом месте был, о нем чаще всего и говорилось, что не противоречит тому, что в кама входят и другие телесные наслаждения: вкусами пищи, удобствами для тела и т.д.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Quake
Гость
|
| №471677Добавлено: Вс 24 Фев 19, 16:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Сексуальные удовольствия возможны и без объектов страсти - путем самоудовлетворения.
Нет в сансаре места, в котором нет искушений. Просто в одних местах (например, в городах) искушений больше, а в других (например, в монастырях, в лесу) - меньше.
В казино нет сансары. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №471679Добавлено: Вс 24 Фев 19, 17:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Так никто не спорит, что секс - это самое сильное из наслаждений 5 нитей чувств, и для монахов именно этот контекст всегда на первом месте был, о нем чаще всего и говорилось, что не противоречит тому, что в кама входят и другие телесные наслаждения: вкусами пищи, удобствами для тела и т.д.
Минимум в двух суттах, упомянутых тут - другие не входят, входит только секс. В трех других - имеется контекст секса. Понятно, что может быть расширенное прочтение, обобщающее на любые чувства. Но это гораздо скорее расширяют понятие секса на прочее, чем сразу рассуждают о некоем общем понятии "чувственного удовольствия", куда заодно входит и секс.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №471683Добавлено: Вс 24 Фев 19, 17:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В МН 54, в которой говориться об опасности чувственных удовольствий, в каждом случае о них повторяется: "цепляние за материальные вещи мира". Это вот наиболее широкое понимание kama.
В МН 13 видно, что жажда чувственных удовольствий, это жажда разных материальных благ, а не ограничивается лишь сексом.
Вот например показательные абзацы:
"Далее, имея чувственные удовольствия своей причиной, чувственные удовольствия своим источником, чувственные удовольствия своей основой, просто лишь из-за наличия чувственных удовольствий – цари ссорятся с царями, знать со знатью, брахманы с брахманами, домохозяева с домохозяевами. Мать ссорится с сыном, сын – с матерью; отец – с сыном, сын – с отцом. Брат ссорится с братом, брат – с сестрой; сестра – с братом; друг – с другом. И в этих своих ссорах, перебранках, пререканиях, они нападают друг на друга с кулаками, дубинами, палками, ножами, из-за чего навлекают на себя смерть или смертельные страдания. И это также опасность в отношении чувственных удовольствий – груды страданий… Причина этому [страданию] – просто лишь чувственные удовольствия".
"Далее, имея чувственные удовольствия своей причиной, чувственные удовольствия своим источником, чувственные удовольствия своей основой, просто лишь из-за наличия чувственных удовольствий мужчины вламываются в дома, воруют богатство, совершают кражи, устраивают засады на дорогах, соблазняют чужих жён, а когда их ловят, цари подвергают их многочисленным видам пыток".
P.S. По поводу наслаждения вкусами, так ничего внятного и не было сказано. Вкус секса - это ерунда какая-то.
Ответы на этот пост: Quake, КИ, КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 След.
|
| Страница 34 из 40 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
