 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51669
|
№471713 Добавлено: Вс 24 Фев 19, 20:28 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
поскольку в тексте нет слова секс (и других слов, связанных с сексом напрямую), то хотя я подобное читаю не в первый раз, мне и в голову не приходило, что речь идет только о сексе и ни о чем больше.
1. Там есть слово "секс" - это "кама" в первом и основном значении слова. 2. Там есть очевиднейшая отсылка к сексу - некое чувственное наслаждение, которое есть у взрослого, и которого не было у ребенка.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №471714Добавлено: Вс 24 Фев 19, 20:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я говорил, что для кама вообще никогда нет смысла, что это все чувственные удовольствия? Или говорил что-то другое? Ты споришь с чем, собственно?
Разве не ты на протяжении нескольких страниц говоришь, что кама - это только лишь секс, а не какие-то любые другие чувственные удовольствия, получаемые посредством пяти аятан?
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 24 Фев 19, 21:45), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471716Добавлено: Вс 24 Фев 19, 20:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
поскольку в тексте нет слова секс (и других слов, связанных с сексом напрямую), то хотя я подобное читаю не в первый раз, мне и в голову не приходило, что речь идет только о сексе и ни о чем больше.
1. Там есть слово "секс" - это "кама" в первом и основном значении слова. 2. Там есть очевиднейшая отсылка к сексу - некое чувственное наслаждение, которое есть у взрослого, и которого не было у ребенка.
Дискуссия намеревается пойти по второму кругу, потому что все это мы уже обсудили.
КИ, я считаю, что аргументов привела достаточно. Какой вывод вы сделаете из дискуссии - дело ваше.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Quake
Гость
|
| №471717Добавлено: Вс 24 Фев 19, 20:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Когда-то читала автобиографию Юнга, где он, в частности, описывает свои дискуссии с Фрейдом. В одной из них Юнг решил объяснить проблемы какого-то пациента чрезмерными амбициями, а Фрейд сказал ему, что всё надо искать только в сексе и связанном с ним. )
Помимо секса, есть много чего "интересного", и сексуальное желание в современном мире даже не доминирует в сфере чувственных услад.
Да, Фрейд все бессознательные желания (отражающиеся, например, в образах сновидений) сводил к сексу. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471718Добавлено: Вс 24 Фев 19, 20:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
С "удовольствиями" точно так же. У брахм их больше и они тоньше, но они уже не "кама".
Вот в этом, как мне кажется, и вся суть.
Думаю, дело, к примеру, не в удовольствии от еды. Получать удовольствие от еды, если еда подходящая, а самочувствие хорошее, - нормально и естественно. Но в одних случаях это удовольствие будет связано с кама-танхой, а в других - нет.
Мне кажется, христианское понятие "страстнОе" где-то близко к буддийскому понятию "кама". Антарадхана писал уже об этом.
То есть дело не в удовольствии от еды самом по себе, а в привязанности к этому удовольствию, в страсти чревоугодия, когда человек ест не ради утоления голода и поддержания тела, а ради получения удовольствия от еды.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Quake |
|
| Наверх |
|
|
Quake
Гость
|
| №471719Добавлено: Вс 24 Фев 19, 20:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
С "удовольствиями" точно так же. У брахм их больше и они тоньше, но они уже не "кама".
Вот в этом, как мне кажется, и вся суть.
Думаю, дело, к примеру, не в удовольствии от еды. Получать удовольствие от еды, если еда подходящая, а самочувствие хорошее, - нормально и естественно. Но в одних случаях это удовольствие будет связано с кама-танхой, а в других - нет. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51669
|
| №471720Добавлено: Вс 24 Фев 19, 21:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я говорил, что для кама вообще никогда нет смысла, что это все чувственные удовольствия? Или говорил что-то другое? Ты споришь с чем, собственно?
Разве не ты на протяжении нескольких страниц говоришь, что камма - это только лишь секс, а не какие-то любые другие чувственные удовольствия, получаемые посредством пяти аятан?
Каких еще "аятан"? В контексте "пяти нитей" - панча камагуна - да. Про расширение "кама" на все чувства я писал с самого начала этого спора. Но часто смысл остается без этого расширения - это видно в примерах, которые есть в треде. И там как раз "кама" в связке "панча камагуна". Просто про "кама" и про "панча камагуна" - это разные рассуждения.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471724Добавлено: Вс 24 Фев 19, 21:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно, что наслаждение произведениями искусства тоже может быть связано с кама-танхой, которая ведет к рождению в мире кама-локи.
О двух небесных, райских мирах кама-локи:
Мир дэвов, наслаждающихся творениями (нимманарати).
Эти дэвы могут создавать объекты любого цвета и формы для собственного удовольствия.
Мир дэвов, наслаждающихся чужими творениями (параниммита-васа-ватти).
Их желания исполняют другие дэвы.
http://theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ, Quake |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51669
|
| №471725Добавлено: Вс 24 Фев 19, 21:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно, что наслаждение произведениями искусства тоже может быть связано с кама-танхой, которая ведет к рождению в мире кама-локи.
Но к рождению в тех сферах ведет не кама, а благие поступки.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Quake
Гость
|
| №471726Добавлено: Вс 24 Фев 19, 21:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно, что наслаждение произведениями искусства тоже может быть связано с кама-танхой, которая ведет к рождению в мире кама-локи.
О двух небесных, райских мирах кама-локи:
Мир дэвов, наслаждающихся творениями (нимманарати).
Эти дэвы могут создавать объекты любого цвета и формы для собственного удовольствия.
Мир дэвов, наслаждающихся чужими творениями (параниммита-васа-ватти).
Их желания исполняют другие дэвы.
http://theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm |
|
| Наверх |
|
|
Яреб
Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь
|
| №471730Добавлено: Вс 24 Фев 19, 21:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, почему бы вам просто не проанализировать собственную жажду и увидеть лично как оно есть: какая жажда возникает лично у вас, что из нее относится к чувственной жажде и есть ли что-либо из чувственной жажды, что не имело бы непосредственное отношение к жажде секса. Джханы для этого не нужны. Если вы не знаете как, то спросите - это может стать хорошей и действительно полезной темой для обсуждения на форуме.
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471734Добавлено: Вс 24 Фев 19, 22:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно, что наслаждение произведениями искусства тоже может быть связано с кама-танхой, которая ведет к рождению в мире кама-локи.
Но к рождению в тех сферах ведет не кама, а благие поступки.
В любом случае дэвы, наслаждающиеся творениями (собственными или других), наслаждаются чувственными удовольствиями.
Из Камупапатти сутты: Чувственное желание (Ити 3.46)
«Есть три способа обретения чувственных удовольствий. Какие три? [Есть те], у кого уже есть чувственные удовольствия, [есть те], кто наслаждается сотворением, [есть те], кто имеет власть над сотворённым другими. Таковы три способа обретения чувственных удовольствий». Таково значение того, что сказал Благословенный. И в отношении этого было сказано:
«Дэвы, у которых уже есть чувственные удовольствия,
Те, которые управляют [творениями других],
И те, кто наслаждается творением,
Как и любые [существа], что наслаждаются усладой чувств,
Находясь в этом самом состоянии, или где-либо ещё,
Не выходят за пределы скитаний [по сансаре].
Зная этот изъян чувственных удовольствий,
Мудрец должен отбросить все чувственные желания,
Людские или божественные.
Обрубив поток жажды к
К приятным притягательным формам,
Который так трудно преодолеть,
Всецело познав страдание,
Он полностью освобождается.
Такие мудрецы,
С достижением благородного мудрого видения,
Правильной [конечной] цели,
Напрямую зная окончание рождения,
Не придут к будущему становлению».
Комментарий (SV или кого-то другого)
Очевидно, что речь идёт о трёх уровнях дэвов, проживающих в небесных обителях Мира Чувств. Среди них наивысшими являются "управляющие творениями других".
Впрочем, я не удивлюсь, если вы решите, что и здесь речь идет о сексе 
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Antaradhana, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №471736Добавлено: Вс 24 Фев 19, 22:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Предлагаю КИ пойти от обратного. ОК, допустим жажда к наслаждению вкусами еды не относится к кама. Какой тогда это вид танхи?
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471737Добавлено: Вс 24 Фев 19, 22:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Впрочем, я не удивлюсь, если вы решите, что и здесь речь идет о сексе
Так он уже говорил 
Может, кроме творений, эти дэвы еще чем-то наслаждаются, но наслаждение творениями явно относится к чувственным удовольствиям, согласно этой сутте.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 След.
|
| Страница 36 из 40 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
