 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49864
|
№18102 Добавлено: Чт 29 Июн 06, 10:55 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: создайте пожалуйста чашку умом
Речь идет не о том, откуда и как нечто берется, а о том, как это нам дается. То есть, изучается не чашка, а феномен чашки. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
ale

Зарегистрирован: 28.06.2006 Суждений: 84
|
№18116 Добавлено: Чт 29 Июн 06, 11:50 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: создайте пожалуйста чашку умом
Речь идет не о том, откуда и как нечто берется, а о том, как это нам дается. То есть, изучается не чашка, а феномен чашки. мне ваша логика напоминает приблизительно следующее рассуждение
Самолет состоит из атомов
Поэтому самолета не существует _________________ прошу направить меня на курсы повышения зарплаты ! |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49864
|
№18118 Добавлено: Чт 29 Июн 06, 11:52 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: мне ваша логика напоминает приблизительно следующее рассуждение
Самолет состоит из атомов
Поэтому самолета не существует
А традиционный пример разборки колесницы на части что напоминает?  _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
ale

Зарегистрирован: 28.06.2006 Суждений: 84
|
№18124 Добавлено: Чт 29 Июн 06, 12:34 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет:
А традиционный пример разборки колесницы на части что напоминает?  материалисты понимают наличие субстациональности у чашки именно в смысле невозмости ее создания умом В этом ее противоположность ощущениям понятиям итп вещам создаваемых
умом Если ум неспособен творить мир то ваше утверждение бессодержательно
Что касается разборки колесницы на части то я вам сразу могу сказать что материалистов этот пример ничуть не смущает Субьект и объект две стороны единой реальности и естественно
невозможно убрать субьекта из процесса восприятия _________________ прошу направить меня на курсы повышения зарплаты ! |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49864
|
№18128 Добавлено: Чт 29 Июн 06, 12:51 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: материалисты понимают наличие субстациональности у чашки именно в смысле невозмости ее создания умом Материалисты понимают материю, как познаваемую субстанцию.
Цитата: Если ум неспособен творить мир то ваше утверждение бессодержательно Причем здесь вообще "творить"? Вы путаете с онтологическим субъективным идеализмом - где место материи банально заменяется неким "умом". Здесь же речь идет о трансцендетнально-феноменологическом подходе, где вопрос звучит не "что", а "как". Как дана чашка нам в познании? Вопрос же "что" и "откуда" уходят в разряд неразрешимых метафизических казусов. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49864
|
№18129 Добавлено: Чт 29 Июн 06, 12:54 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Что касается разборки колесницы на части то я вам сразу могу сказать что материалистов этот пример ничуть не смущает
А этот пример и направлен не против материалистов (локаятиков), а против объективных реалистов. Материалисты пусть смущаются тем, что материя им дается только познанием, и никак иначе. А следовательно вывод о том, что материя как-то "есть", кроме как в познании, если лишь вера, подобная вере в различных богов. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
ale

Зарегистрирован: 28.06.2006 Суждений: 84
|
№18131 Добавлено: Чт 29 Июн 06, 13:12 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Здесь же речь идет о трансцендетнально-феноменологическом подходе, где вопрос звучит не "что", а "как". Как дана чашка нам в познании? Вопрос же "что" и "откуда" уходят в разряд неразрешимых метафизических казусов. Если вы задаете вопрос в таком виде то в нем содержится и ответ
Откуда в познании субстанциональность предмета В познании может быть только образ чашки _________________ прошу направить меня на курсы повышения зарплаты ! |
|
Наверх |
|
 |
ale

Зарегистрирован: 28.06.2006 Суждений: 84
|
№18134 Добавлено: Чт 29 Июн 06, 13:55 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Материалисты пусть смущаются тем, что материя им дается только познанием, и никак иначе. А следовательно вывод о том, что материя как-то "есть", кроме как в познании, если лишь вера, подобная вере в различных богов. когда вы пьеьте чай вы используете чашки для их познания ? _________________ прошу направить меня на курсы повышения зарплаты ! |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№18136 Добавлено: Чт 29 Июн 06, 14:11 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Дзэном его, дзэном!

Последний раз редактировалось: test (Чт 29 Июн 06, 15:02), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49864
|
№18137 Добавлено: Чт 29 Июн 06, 14:17 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Откуда в познании субстанциональность предмета В познании может быть только образ чашки
Реалисты считают, что раз нечто имеется в познании, значит где-то вне ума есть то, что ум при познании более или менее точно "скопировал" в себя. Дигнагой\Дхармакирти демонстрируется, что не необходимости признавать некий наружный "носитель" познаваемых представлений.
Цитата: когда вы пьеьте чай вы используете чашки для их познания ?
"Я", "пью", "из чашки" - это всё представления в сознании (оно эе и познание, джняна). _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
ale

Зарегистрирован: 28.06.2006 Суждений: 84
|
№18140 Добавлено: Чт 29 Июн 06, 16:46 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Откуда в познании субстанциональность предмета В познании может быть только образ чашки Реалисты считают, что раз нечто имеется в познании, значит где-то вне ума есть то, что ум при познании более или менее точно "скопировал" в себя. Дигнагой\Дхармакирти демонстрируется, что не необходимости признавать некий наружный "носитель" познаваемых представлений.
спасибо вам за терпение Я много очень вынес из нашего общения тем не менее
Отсутвие необходимости не ведет к необходимости отсутствия
Цитата: когда вы пьеьте чай вы используете чашки для их познания ? КИ пишет:
"Я", "пью", "из чашки" - это всё представления в сознании (оно эе и познание, джняна). Оно конечно представлено в сознании но человек не обязан думать при этом мысли
Если чуть серьезней то познание вспомогательная скорее функция Вы же не станете
утверждать что утоление жажды сводится к познанию _________________ прошу направить меня на курсы повышения зарплаты ! |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49864
|
№18142 Добавлено: Чт 29 Июн 06, 16:56 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Отсутствие необходимости в некоей концепции ведет к объявлению ее бесполезной фантазией.
Практически все может быть сведено к познавательным процессам, это довольно легко понять- это и есть читтаматра. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
ale

Зарегистрирован: 28.06.2006 Суждений: 84
|
№18143 Добавлено: Чт 29 Июн 06, 17:04 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Отсутствие необходимости в некоей концепции ведет к объявлению ее бесполезной фантазией.
в словах нет необходимости срочно перестаньте ими пользоваться !
КИ пишет:
Практически все может быть сведено к познавательным процессам, это довольно легко понять- это и есть читтаматра. боюсь что это скорее гипотетика Мочи не хватит аднака вычислительной  _________________ прошу направить меня на курсы повышения зарплаты ! |
|
Наверх |
|
 |
Dzenych

Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462
|
№18192 Добавлено: Пт 30 Июн 06, 20:42 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИЦитата: Бессубъектная же буддийская логика строится на том, что все свойства приписываются\конструируются умом, а не предоставлются со стороны чашки или материи. Субъектом предицирования (логического отношения, приписывания) свойств является поток чувственного, который состоит из мгновенных явлений и потому не может быть носителем более-менее постоянных свойств. Условно, конечно, можно говорить о настолько схожих, что практически идентичных чувственных данных в разное время (речь конечно о восприятии того, что потом понимается, как чашка). Но это сходство, опять же, конституируется умом и неразрывно связано с приписываемыми свойствами (мы ведь не можем просто видеть, что нечто не меняется, а все равно сразу имеем определенный зрительный образ вещи, который собран из простых свойств (круглое, белое)). Всё дело в том, что материя (поток) не несёт в себе различительной мысли. Объекты появляются после различения.
Такая мысль может возникнуть только при условии известности о материи тому, что условно можно назвать "не-материя". |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49864
|
№18194 Добавлено: Пт 30 Июн 06, 21:46 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Dzenych пишет:
Всё дело в том, что материя (поток) не несёт в себе различительной мысли. Объекты появляются после различения.
Такая мысль может возникнуть только при условии известности о материи тому, что условно можно назвать "не-материя".
Суть этой темы в том, что понятие материи, как чего-то существующего вне ума, но способного давать о себе информацию (познаваться), оказывается просто лишним. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
Страница 2 из 14 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|