![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Thep Гость
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№468423 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 20:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Созерцание - очень ёмкое слово.
Кто же спорит с тем, что ёмкое. Речь же о том, подходит ли это слово к джхане с учетом хотя бы того, что в начале медитации мы созерцаем один предмет (скажем, дыхание или касину), а джхана (первая) это уже поглощённость другим предметом, восторгом (а не созерцание восторга).
Ответы на этот пост: Прям, Antaradhana, Nak |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№468426 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 20:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Англизм "ретрит" раздражал, а христианизм "затвор" нравился не всем и приживался неохотно, искали нейтральный термин на базе оригинального. Вроде бы христианский затвор - дело одинокое, а под ретритом подразумевается некое массовое медитативное мероприятие. Если же буддист уйдет медитировать один в пещеру (к примеру), то это скорее отшельничество.
Ответы на этот пост: Прям |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Прям Рыжик, дудкин
![](images/avatars/5004074845b564394d2139.jpg)
Зарегистрирован: 05.12.2014 Суждений: 1307 Откуда: Рязань
|
№468431 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 20:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
)) ну таковым не является даже стакан "Русской водки" в самом сердце России Стакан это маргинально. Нормальный русские люди пьют культурно, в соответствии русской культуре.
А вот если буддисты заговорят на общепонятном русском языке, то они ведь могут потерять статус не только продвинутых буддистов, но и буддистов вообще. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Прям Рыжик, дудкин
![](images/avatars/5004074845b564394d2139.jpg)
Зарегистрирован: 05.12.2014 Суждений: 1307 Откуда: Рязань
|
№468432 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 21:00 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Созерцание - очень ёмкое слово.
Кто же спорит с тем, что ёмкое. Речь же о том, подходит ли это слово к джхане с учетом хотя бы того, что в начале медитации мы созерцаем один предмет (скажем, дыхание или касину), а джхана (первая) это уже поглощённость другим предметом, восторгом (а не созерцание восторга). Если первая джхана это поглощённость восторгом, то что тогда вторая?
Ответы на этот пост: Рената |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Прям Рыжик, дудкин
![](images/avatars/5004074845b564394d2139.jpg)
Зарегистрирован: 05.12.2014 Суждений: 1307 Откуда: Рязань
|
№468434 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 21:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Англизм "ретрит" раздражал, а христианизм "затвор" нравился не всем и приживался неохотно, искали нейтральный термин на базе оригинального. Вроде бы христианский затвор - дело одинокое, а под ретритом подразумевается некое массовое медитативное мероприятие. Если же буддист уйдет медитировать один в пещеру (к примеру), то это скорее отшельничество. Вот именно! Затвор значит затворить (заделать, поставить на засов) двери и закрыть себя в доме безвыходно. Английское retreat вообще про другое. Это отступление, отстранение, уход от суеты обыденной жизни. Правильнее было бы говорить об уединении, если бы только ретриты не были коллективными...
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№468440 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 21:40 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Речь же о том, подходит ли это слово к джхане с учетом хотя бы того, что в начале медитации мы созерцаем один предмет (скажем, дыхание или касину), а джхана (первая) это уже поглощённость другим предметом, восторгом (а не созерцание восторга).
Джхана - это не поглощенность восторгом, и восторг не заменяет объект. Поглощенность восторгом, эйфория - это тонкая помеха, которая не даст войти в джхану. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№468442 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 21:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вот именно! Затвор значит затворить (заделать, поставить на засов) двери и закрыть себя в доме безвыходно. Английское retreat вообще про другое. Это отступление, отстранение, уход от суеты обыденной жизни. Правильнее было бы говорить об уединении, если бы только ретриты не были коллективными...
Я переводил: "удалился в безлюдную местность, в затворничество", "пребывал в затворничестве", "они остались там на период затворничества сезона дождей", а затвор - это у винтовки ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Ср 30 Янв 19, 21:57), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Рената |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№468445 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 21:58 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Да прямо в Москве. А еду курьер будет носить с доставки. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Упасака Гость
Откуда: Bangkok
|
№468448 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 22:05 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В Москве название города не то, не буддистское ) И на тайском никто не говорит )
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Упасака Гость
Откуда: Bangkok
|
№468453 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 22:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Джхана - это не поглощенность восторгом, и восторг не заменяет объект.
Верно.
Цитата: Поглощенность восторгом, эйфория - это тонкая помеха, которая не даст войти в джхану.
Не совсем так. Поглощенность восторгом, эйфория - это тонкая помеха, которая не даст перейти к следующей джхане.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Упасюнчик Гость
Откуда: Bangkok
|
№468454 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 22:23 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Опять этот тролль распоясался - предыдущее сообщение не мое )
Я теперь будут писать под этим ником. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nak Гость
|
№468458 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 22:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Созерцание - очень ёмкое слово.
Кто же спорит с тем, что ёмкое. Речь же о том, подходит ли это слово к джхане с учетом хотя бы того, что в начале медитации мы созерцаем один предмет (скажем, дыхание или касину), а джхана (первая) это уже поглощённость другим предметом, восторгом (а не созерцание восторга).
В джхану входят через сосредоточение на нимитте. Восторг (пити) - это один из джхановых факторов. Созерцание не совсем подходит, потому что в практике саматхи начинают с сати, памятования, анапанассати - памятование вдохов-выдохов, далее, по классике, возникают нимитты и переключаются на них. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№468460 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 23:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Поглощенность восторгом, эйфория - это тонкая помеха, которая не даст войти в джхану.
Не совсем так. Поглощенность восторгом, эйфория - это тонкая помеха, которая не даст перейти к следующей джхане.
В Упакилеса сутте говориться об эйфории, как помехе для джханы. Эйфорией на мой взгляд, как раз и является поглощенность восторгом, описывается как помеха джхане вообще, наряду со страхом, чрезмерным усердием в медитации и т.п. Там говорится, что начинается видение света и форм, а потом происходит облом и причиной тому перечисленные в сутте помехи. При наличии же в уме более грубых помех, таких как чувственная жажда, недоброжелательность, апатия и т.д., даже до видения света и форм не дойдет, максимум саматха с отблесками света и короткими периодами блаженства и восторга будет.
Ответы на этот пост: Пити, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№468469 Добавлено: Ср 30 Янв 19, 23:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Касательно остальных ваших заблуждений, а именно необходимости абсолютной чистоты ума ДО достижения джхан Вам уже неоднократно писали и не только на этом форуме. Дело ваше, но если не оставите этого заблуждения - джхан никогда не достигнете.
Это не мои заблуждения - это в суттах черным по белому написано. Немыслимо, что-бы человек, не оставивший чувственную жажду, не придерживающийся брахмачарии - достиг джханы. Это и в буддизме так, и в индуистских йогических традициях - нет самадхи без оставления кама, без брахмачарии. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
Страница 5 из 16 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|