Христианизация буддийских терминов (вырезано из темы "Старцевада")

Won Soeng

Цитата:

Различные саманы/йогины не просто так ту или иную джхану ошибочно принимали за окончательное освобождение

Не было никаких джхан у саманов и йогинов. Легенды нашего городка )) Джханы появляются впервые в буддистских текстах. Никаких надежно установленных добуддистских источников упоминающих джханы не существует.
Упанишады в которых встречается термин дхьяна датированы либо наравне либо позже сутт Палийского Канона )

Поэтому "делание джхан" есть изобретение Будды и его метод достижения Ниббаны ))

Его учителя и саманы йогины его времени практиковали состояния похожие на джханы - сосредоточение с целью полного оставления чувственности, впадения в полную бесчувственность, то, что стало четырьмя бесформенными сферами аятанами в суттах Канона, а позже в комментариях названо арупадхьянами что еще больше запутало всех ))

Само собой сосредоточение с такой неправильной целью не ведет к Ниббане и не является джханами.

Won Soeng

Слово Джхана придумал Будда? Smile

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну и английского вы тоже не знаете. Quite переводится как "в большой степени, весьма", а не "полностью". Полностью по-английски completely или fully или absolutely

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Ну и английского вы тоже не знаете. Quite переводится как "в большой степени, весьма", а не "полностью". Полностью по-английски completely или fully или absolutely

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Есть несколько англоязычных работ по расшифровке и этимологии понятия jhana. Мне более всего запомнился текст проф. Гомбрича, где он поясняет, что термин джхана восходит к аллегории "пылания", то есть буквально сопряжено с тем, что мы называем "воспылал духовно", "пламя духа/веры" - отсюда и духовное озарение, являющееся одним из главных компонентов дхьяны (в частности, её первого уровня).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А у вас и других сторонников ретритного, кратковременного отстранения от помех (с якобы достижением джхан), за которым потом следует возврат к чувственным удовольствиям и злобе - получается, что человек расплачивается с долгами, и снова в них влезает; выздоравливает от болезни, и снова к ней возвращается; освобождается из тюрьмы, и тут же снова в нее возвращается; освобождается от рабства, и тут же снова возвращается в кабалу; пересекает опасную пустыню, но затем возвращается в нее. Пити и сукха в первой джхане - имеют своей причиной радость освобождения от кама (мучительной зависимости от чувственных удовольствий), а не что-то другое.

Маханакхон · Гость

Цитата:

Стуликов, ты? )) Это же все твои несостоятельные идеи, потонувшие в контраргументах ))

Не знаю такого

Sapu · Гость

Горсть листьев пишет:

Есть несколько англоязычных работ по расшифровке и этимологии понятия jhana. Мне более всего запомнился текст проф. Гомбрича, где он поясняет, что термин джхана восходит к аллегории "пылания", то есть буквально сопряжено с тем, что мы называем "воспылал духовно", "пламя духа/веры" - отсюда и духовное озарение, являющееся одним из главных компонентов дхьяны (в частности, её первого уровня).

"Пылание" - это же, похоже, народная этимология, основанная на сходном звучании различных слов. Это как если в слове "медитация" видеть корень "мёд" и говорить (в шутку), что медитация так названа, потому что сладка (приятна), как мёд.

Древнеиндийское слово kṣāyati ("гореть") стало в пали звучать как jhāyati, отсюда jhāna ("горение", "пылание").
Древнеиндийское слово dhāyati ("думать") тоже стало в пали звучать как jhāyati, отсюда jhāna ("думание", "медитация").

Разные слова, которые в пали звучат одинаково. Если же допустить, что изначально было все-таки "пылание", тогда санскритизация в "dhyāna" будет неверной (должно быть что-то типа kṣāṇa). Не "дхъяна", а "кшана".

Си-ва-кон

Цитата:

Различные саманы/йогины не просто так ту или иную джхану ошибочно принимали за окончательное освобождение

Не было никаких джхан у саманов и йогинов. Легенды нашего городка )) Джханы появляются впервые в буддистских текстах. Никаких надежно установленных добуддистских источников упоминающих джханы не существует.
...
Само собой сосредоточение с такой неправильной целью не ведет к Ниббане и не является джханами.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Упасюнчик пишет:

Ну и английского вы тоже не знаете. Quite переводится как "в большой степени, весьма", а не "полностью". Полностью по-английски completely или fully или absolutely

Не так. У этого слова есть два значения - 1) в какой-то степени, 2) вполне, полностью.

Смотрим англо-русский словарь Мюллера https://studyenglishwords.com/words/quite

Цитата:

1) вполне, совершенно, совсем; полностью; всецело;
2) довольно; до некоторой степени; более или менее;

Смотрим Оксфордский словарь английского языка https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/quite

Цитата:

1) (British English) (not used with a negative) to some degree
synonym fairly, pretty

2)to the greatest possible degree
synonym completely, absolutely
synonym entirely

Как раз ваши completely, absolutely.

P.S. Но в переводе Бхикху Бодхи этого quite нет, в отличие от перевода Тханиссаро Бхикху. И в оригинале кажется нет соответствующего слова.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Цитата:

Древнеиндийское слово dhāyati ("думать") тоже стало в пали звучать как jhāyati, отсюда jhāna ("думание", "медитация").

Не так, корни разные у этих слов. Разберитесь )

Джхана действительно от "пылать", причем есть сутта в которой так и сказано (по памяти): "Почему она зовется джханой? Потому что сжигает загрязнения"

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Цитата:

Это стилистический прием

Стилистический прием где? В Упанишадах или Каноне?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Цитата:

Это стилистический прием

Стилистический прием где? В Упанишадах или Каноне?

Си-ва-кон

Первоначально в йоге было всего 4 дхьяны, сознание "останавливается" уже в 4-й (на "небесах асамджнисаттв"), уже 4-я - каталептическое состояние, в котором дыхание практически незаметно. Еще до Будды появилась 5-я (просто - "Арупья) и цель йоги citta-vrtti-nirodha - остановка "волнений" ума, превращение ума из постоянно меняющихся его состояний в неколебимое, т.е. приведение ума в состояние тождественное Абсолюту, который по индийскому кустому неколебим, не может изменяться.

Любое изменение - это следствия причин, различия качеств - от различия причин, т.е. изменения (качеств!) возможны только у кармического, а то, что поддается изменениям, обречено на гибель, невечно.
То что не может меняться - не может обрести каких-то качеств, которых не было (ведь это будет изменением), точно так же не может исчезнуть - потому что это тоже изменение, такова "индийская" цена за вечность.

Потому Абсолют "безатрибутен" - вне качеств (они все от кармы, от ПС). Считалось достаточным очистить свое сознание от всего ПС-контента (=исключить все качества, отсутствие которых есть анимитта), тогда то, что осталось - есть чистый атман без загрязнений, т.е. йогины "сливались" с Абсолютом, "ратворялись" в нем, превращались в "чистый атман", который считался "чистым носителем" вне качеств (качества у них могут существовать отдельно от носителя - "универсалии").

8-я дхьяна и есть такая бхава вне качеств, тиртхики полагали что это и есть вечное бытие чистого атмана, выход из круга рождений, нирвана.

Будда объявил, что чистого носителя вне качеств не бывает, вот и получилось что атмана нет. Буддисты достигнув ТОЙ ЖЕ САМОЙ 8-й дхьяны далее прерывают поток своего сознания (поток сознания прерван на все время пребывания в 9-й и навечно - в нирване без остатка), что есть "уничтожение атмана". Васубандху говорит, что не-арьи (т.е. тиртхики, приверженцы атмана) "не вступают в 9-ю, потому что боятся уничтожения".

Раскрыть тролля · Гость

Цитата:

Добуддийское или внебуддийское самадхи - это просто высшая стадия сосредоточенности в дхияне

Все бы хорошо, но не было самадхи и дхьян до Будды. Первые упоминания о них в текстах - это Палийский Канон.
Поэтому не было никаких добуддийских дхьян и самадхи.

Уже потом индуистские школы заимствовали эти термины, переиграли и встроили в йогу к примеру.
Все йогические и прочие индуистские тексты, где встречается дхьяна и самадхи датированы позднее Палийского Канона.

Поэтому "самадхи и дхьяны были и до Будды" - это просто расхожий миф, скорее всего активно продвигаемый бирманскими випассанщиками чисто в маркетинговых целях.
Чисто в маркетинговых так как "випассана" Махаси Саядо ничем от практики дхьян и не отличается, развивает и самадхи/саматху и сати/пання.

Это самая обычная медитация точно по анапанасати сутте, или по сатипаттхана сутте, что одно и то же.

Випассана вообще очень редкий в Каноне термин, бирманаская Тхеравада его подняла на флаг чтоб отличаться от других просто. Типа у всех тупые дхьяны а у нас правильная випассана.