Христианизация буддийских терминов (вырезано из темы "Старцевада")

Raudex

Raudex пишет:

Мы же не призываем, тех же математиков использовать переводы их латино-греческих слов, никому в голову не приходит как-то перевести, например, "complementi sinus", наоборот, мы стараемся освоить терминологию сами, и это хороший тон

Не понятно, зачем этот хитросплетенный софизм?
Что только человек не сделает лишь бы отстоять свою позицию. "Сomplementi sinus" о котором вы пишите - это в математике звучит как - cosinus, КОСИНУС или в современной математике обозначатся как - сos. Так что уже давно сами математики адаптировали и упростили для использования термин "Сomplementi sinus" просто в cos, который даже в ВУЗе изучают как - косинус.
Если человек в одном месте притянул за уши, то тогда и весь его многозначительный опус яйца выеденого не стоит.

Raudex

Raudex пишет:

Thep пишет:

"В Таиланде используют кальку от термина "kammaṭṭhāna", но это в переводе означает не совсем то, что у нас принято называть "ретритом". "

Насколько я помню, в Таиланде используют патибат тхам (ปฏิบัติธรรม), когда уходят в монастырь или самнак на какое-то время практиковать Дхамму, а "камматтхан" - это синоним бхаваны, т.е. конкретного развития какого-то качества, работы над развитием чего-то, например "випассана камматхана".

"Патибат" - это вообще практика Дхаммы, "каматханом" называли ретриты, впрочем возможно у вас лучше с тайским, не буду спорить, важно что на пали нет подходящего обиходного термина.

Извините, а Вы пали знаете в совершенстве?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Для всех - и христиан, и буддистов - это выглядит просто балаганом.

BonZa

BonZa пишет:

Raudex пишет:

Thep пишет:

"В Таиланде используют кальку от термина "kammaṭṭhāna", но это в переводе означает не совсем то, что у нас принято называть "ретритом". "

Насколько я помню, в Таиланде используют патибат тхам (ปฏิบัติธรรม), когда уходят в монастырь или самнак на какое-то время практиковать Дхамму, а "камматтхан" - это синоним бхаваны, т.е. конкретного развития какого-то качества, работы над развитием чего-то, например "випассана камматхана".

"Патибат" - это вообще практика Дхаммы, "каматханом" называли ретриты, впрочем возможно у вас лучше с тайским, не буду спорить, важно что на пали нет подходящего обиходного термина.

Извините, а Вы пали знаете в совершенстве?

Нет, разумеется, мой Пали даже хуже, чем мой тайский Smile

Однако задачей перевести как то на Пали слово" ретрит" мы в своё время задавались, ничего толкового не вышло, разве что Чатри вынул из какого то словаря именно слово "kammaṭṭhāna".
Опять же, если у вас есть какие то варианты, и примеры из Канона, я с удовольствием их бы выслушал, без иронии.

Raudex

Raudex пишет:

Thep пишет:

"В Таиланде используют кальку от термина "kammaṭṭhāna", но это в переводе означает не совсем то, что у нас принято называть "ретритом". "

Насколько я помню, в Таиланде используют патибат тхам (ปฏิบัติธรรม), когда уходят в монастырь или самнак на какое-то время практиковать Дхамму, а "камматтхан" - это синоним бхаваны, т.е. конкретного развития какого-то качества, работы над развитием чего-то, например "випассана камматхана".

"Патибат" - это вообще практика Дхаммы, "каматханом" называли ретриты, впрочем возможно у вас лучше с тайским, не буду спорить, важно что на пали нет подходящего обиходного термина.

Патибат тхам - это практика Дхаммы вообще, т.е. Благородного Восьмеричного Пути в комплексе, чем и занимаются на ретритах, там же не только сидят в "медитациях" ).
Стандартный вопрос тайцев на форуме - тьа пай патибат тхам, и что, как, какие вещи для этого приготовить: https://pantip.com/topic/31900661

Raudex

Raudex пишет:

BonZa пишет:

Raudex пишет:

Thep пишет:

"В Таиланде используют кальку от термина "kammaṭṭhāna", но это в переводе означает не совсем то, что у нас принято называть "ретритом". "

Насколько я помню, в Таиланде используют патибат тхам (ปฏิบัติธรรม), когда уходят в монастырь или самнак на какое-то время практиковать Дхамму, а "камматтхан" - это синоним бхаваны, т.е. конкретного развития какого-то качества, работы над развитием чего-то, например "випассана камматхана".

"Патибат" - это вообще практика Дхаммы, "каматханом" называли ретриты, впрочем возможно у вас лучше с тайским, не буду спорить, важно что на пали нет подходящего обиходного термина.

Извините, а Вы пали знаете в совершенстве?

Нет, разумеется, мой Пали даже хуже, чем мой тайский Smile

Однако задачей перевести как то на Пали слово" ретрит" мы в своё время задавались, ничего толкового не вышло, разве что Чатри вынул из какого то словаря именно слово "kammaṭṭhāna".
Опять же, если у вас есть какие то варианты, и примеры из Канона, я с удовольствием их бы выслушал, без иронии.

А зачем русские или английские слова переводить на пали? Эти языки из разных культурных слоёв и разных временных отрезков, очень сомнительно, что можно сделать перевод.

Raudex

BonZa пишет:

Raudex пишет:

BonZa пишет:

Raudex пишет:

Thep пишет:

"В Таиланде используют кальку от термина "kammaṭṭhāna", но это в переводе означает не совсем то, что у нас принято называть "ретритом". "

Насколько я помню, в Таиланде используют патибат тхам (ปฏิบัติธรรม), когда уходят в монастырь или самнак на какое-то время практиковать Дхамму, а "камматтхан" - это синоним бхаваны, т.е. конкретного развития какого-то качества, работы над развитием чего-то, например "випассана камматхана".

"Патибат" - это вообще практика Дхаммы, "каматханом" называли ретриты, впрочем возможно у вас лучше с тайским, не буду спорить, важно что на пали нет подходящего обиходного термина.

Извините, а Вы пали знаете в совершенстве?

Нет, разумеется, мой Пали даже хуже, чем мой тайский Smile

Однако задачей перевести как то на Пали слово" ретрит" мы в своё время задавались, ничего толкового не вышло, разве что Чатри вынул из какого то словаря именно слово "kammaṭṭhāna".
Опять же, если у вас есть какие то варианты, и примеры из Канона, я с удовольствием их бы выслушал, без иронии.

А зачем русские или английские слова переводить на пали? Эти языки из разных культурных слоёв и разных временных отрезков, очень сомнительно, что можно сделать перевод. Обычно делается по другому: берется какое-либо слово из древних текстов и подбирается к нему осмысленный термин, который будет отображать суть. Например, дхьяна выразить через - созерцание. Вовсе не нужно "созерцание" переводить санскрит на пали, а нужно наоборот слову дхьяна подобрать близкое по смыслу в русском языке слово.

Ну вот, например, джхана - это не созерцание, а уровень собранности ума отсоединенного от неблагих пяти помех, достигаемый через практику памятования определенных в традиции объектов ))

BonZa

Ну я так выразился "перевести на Пали", на самом деле искали в Каноне каким словом называется то, что у нас принято называть ретритом или затвором. Тщетно.

Raudex

Raudex пишет:

Ну я так выразился "перевести на Пали", на самом деле искали в Каноне каким словом называется то, что у нас принято называть ретритом или затвором. Тщетно.

Вот-вот, то, что вы делаете называется - обратная инженерия.

Чифирь · Зарегистрирован: 29.10.2017 Суждений: 192

Думаю, в отношение обсуждаемого "старца", данный термин вполне приемлим, если опираться на некоторые толкования их вики в определенном контексте )

Чифирь · Зарегистрирован: 29.10.2017 Суждений: 192

Я думаю по значению будет больше соответствовать наверное "старейшина" и что-то в этом роде, если по значению переводить.

Рената · Гость

Например, дхьяна выразить через - созерцание.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Происхождение терминов и филология не имеют никакого отношения к обсуждаемому.
Имеет значение только устоявшаяся разговорная норма.
Если слово обиходное, расхожее - это одно.
Если же оно сугубо из церковного диалекта, и сразу отсылает к христианству одним своим использованием - то совсем другое.

Рената · Гость

Неказисто смотрится, когда к этому слову еще добавляют "вада", получается совмещение двух разных языковых слов.

BonZa

Thep пишет:

Думаю, в отношение обсуждаемого "старца", данный термин вполне приемлим, если опираться на некоторые толкования их вики в определенном контексте )

Неказисто смотрится, когда к этому слову еще добавляют "вада", получается совмещение двух разных языковых слов.