Христианизация буддийских терминов (вырезано из темы "Старцевада")

Won Soeng

Зачем рассуждать? Рассуждения не выходят за пределы ложных взглядов. Они привычны, но в наших силах эти привычки обуздать.

То же и с чужими ошибками. Указывать нужно умело. Это значит нужно видеть ошибку, ее возникновение и ее прекращение. Указывать умело - значит обнажать причину ошибки. Споры об ошибках - неумелые действия.

Won Soeng

Ну и еще. Время не имеет значения. На путь еще нужно встать. Ученик должен решить учиться и тренироваться. Заставить невозможно. Да и сами попытки заставить - от недостатка веры, от неведентя истины, от неспособности указывать прямо на истину снова и снова. Когда Вы увидите, что время иллюзия - Вы освоите парамиту терпения. У Вас больше не будет оков времени. Любой момент подходящий.

BonZa

Система йоги появилась значительно позже буддизма и в части джхан является прямым заимствованием из буддизма. Это даже не обсуждается, доказано стопроцентно.

Won Soeng

Цитата:

Зачем рассуждать?

Ну то есть когда Вы спросили, следовало не отвечать? Или нахамить в ответ как этот тролль пишущий под моими никами? Вы спросили - я ответил. Дальше уже действительно начинаются рассуждения ни о чем.

BonZa

Цитата:

История йоги уходит своими корнями в древние времена.

Отлично! Вот, начали исследовать, полезли в вики, значит есть польза от того, что я пишу ))

Дальше статью вики читайте, когда дойдете до раздела «Йога-сутры» Патанджали, кликните на ссылку, почитайте каким годом датируется йогасутра )) ну и дальше, по ссылкам, по ссылкам ))
Ну и лучше читать английские источники, если владеете английским. Русскоязычные часто очень неполны и некорректны.

Удачи!

Си-ва-кон

BonZa я думаю, йога существовала до вторжения арьев в Индостан, в Ригведе о йоге вообще ни полслова.
Потом, постепенно стала "приниматься" ими.
Самкхья, возникшая до буддизма (учителя Будды - да, двое - представители про-Самкхьи) есть теоретическое обоснование именно йогического опыта.
Ведийским ритуалам инкриминировалось то, что их жертвоприношения "нечисты", а награда за них - невечна и "связана с неравенством" (кто дал больше жертв на небесах в более лучшем положении, кто не смог столько жертвовать при жизни, будет ущемлен превосходством других и своей "недо-"), что объявлялось ущербным и йога - как раз средство, позволяющее достичь болеее "серъезных" результатов.

Отслеживать процесс внедрения йоги можно по отношению к змеям. В йоге - культ змей, а арьи (что видно по Ригведе) имели, если можно так сказть "антикульт" змей...

Тема очень интересная, но как раз потому что очень труднодоказуемо любое предположение из=за отсутствия источников, письменных памятников. Та же Самкхья древней всех остальных даршан, но свою "Библию" (санкхья-карика Ишваракришны) составила поздее всех...

Си-ва-кон

Все ученые (процитированные Упасом) отмечают схожесть йоги с буддизмом.
Так об этом писал еще Щербатской - что все исследователи буддизма отмечали множество параллелей с самкхьей.
(напомню: самкхья - это теоретическое обоснование опыта, добытого йогической практикой.
Он даже сказал, что без знания самкхьи адекватное понимание буддизма невозможно.

Напомню, что в будд каноне говорится о том, что когда Будда решил все-таки проповедовать открывшееся ему, то мысленно перебирая кандидатуры способных понять, самым первым он вспомнил именно Арада Каламу ("бесспорного представителя прото-самкхьи"), своего учителя (но того уже не было в живых).

Почему именно его?

Потому что дхьяны, техника йоги и достигнутый опыт (достижение арупьи) - уже пол-дела, если не больше.
Будда открыл, что "атмана нет", т.е. то, что "неуничтожимый атман" - это не непрерывная вечная субстанция, а всего лишь дискретный поток дхарм.

Благодаря этому добавилась 9-я дхьяна - остановка потока сознания (= уничтожение атмана).

В АК Васубандху ясно сказано, что это неплохо, даже лучше, если принявший буддизм уже достигал 8-й дхьяны следуя мирскому пути.

Как же могло не оказаться схожести?

Си-ва-кон

Упас я привел санскритское написание имени учителя Будды, ты - палийское.

По поводу моих поисков атмана ты забыл, что я буддист.
Нашел я его давно, только он оказался не вечным и неуничтожимым, а лишь потоком ПС-дхарм.
Именно он остается в Арупье, которая конечно, еще не нирвана (но считается таковой у приверженцев атмана)

Взгляни пока сюда:

http://dharma.org.ru/board/topic8378.html

А о том, что известно о самкхье из самых ранних буддийских текстов на пали (в которых даже в общих чертах приведено учение прото-самкхьи, упомянуты гуны и названы - раджас, тамас, саттва...) я изложу позже, не сегодня.

Упас · Гость Откуда: Wayne

Такой способ медитации - он единственный, он называется в суттах собственно "деланием дхьяны", как и состояния, достигаемые этим методом - дхьяны

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

https://www.pravmir.ru/chto-est-istina-lekciya-a-i-osipova-audio/

Горсть листьев

И вот что тут скажешь Осипову и его фанатам? Что он обычный демагог? Или не обычный?

Упас · Гость Откуда: Wayne

Тролль продолжает упорствовать в своей безграмотности )))

Главная проблема в том, что ты заучиваешь слова не понимая их смысла. И видимо слишком мало читал сутты вообще )) Но молодость берет свое, и знания заменяются, как Антарадхана метко сказал - борзотой и наглостью )) Но со временем полегчает, уровень тестостерона и борзоты поуменьшится и начнешь ума набираться ))
будут являться препятствием к Ниббане даже если монах овладел джханами. Даже джхана неправильна если основана не неправильных взглядах.

Поэтому этот фрагмент выдернутый из контекста, никоим образом не доказывает, что четыре джханы как единую концепцию ведущую к просветлению, практиковали до Будды. Хотя, само собой, медитацию практиковали и до него и достигали определенных состояний сосредоточения и определенных сфер. И даже в джханы случайно или не очень впадали, как было и с Буддой, когда он был ребенком. Но ввиду неправильных взглядов и неправильных целей, те сосредоточения и практики не приводили к конечному результату. Назвал эти состояния джханами, выстроил их в концепцию на основе правильных взглядов и применил их к достижению Ниббаны именно Будда и никто иной.

Есть сутта, где прямо сказано: джханы есть открытие Будды (хотя строго говоря, он заново открыл древний путь других Будд, успешно забытый к его рождению):

"Среди ограничений, брешь нашел
мудрец великой мудрости
Будда, открывший (пробудившийся к) дхьяне
Одинокий бык во главе стада он" SN 2.7

Упас · Гость Откуда: Wayne

Ну понятно собственно)

Ассаджи

Насколько я помню, в Таиланде используют патибат тхам (ปฏิบัติธรรม), когда уходят в монастырь или самнак на какое-то время практиковать Дхамму

Ассаджи

Господа, должен вам сказать, что попытки угадать сверхчеловеческим оком имя тролля не только бесполезны, но и приводят к ухудшению отношений с теми, на кого падают необоснованные подозрения. Я неоднократно наблюдал, как люди таким образом в усмерть ссорились.