Христианизация буддийских терминов (вырезано из темы "Старцевада")

Ом а хум · Гость

Чифирь пишет:

Неказисто смотрится, когда к этому слову еще добавляют "вада", получается совмещение двух разных языковых слов.

Совершенно верно, мигрантский новояз получается.

Рената · Гость

Дхьяна - созерцание, особая сосредоточенность сознания на объекте созерцания

BonZa

BonZa пишет:

Дхьяна - созерцание, особая сосредоточенность сознания на объекте созерцания

Но ведь есть разница между понятием "созерцание" и особой сосредоточенностью сознания на объекте созерцания. Не думаю, что джхановую сосредоточенность можно назвать особой, скорее - абсолютной.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Однако задачей перевести как то на Пали слово" ретрит" мы в своё время задавались, ничего толкового не вышло, разве что Чатри вынул из какого то словаря именно слово "kammaṭṭhāna".

Raudex

Thep пишет:

Думаю, в отношение обсуждаемого "старца", данный термин вполне приемлим, если опираться на некоторые толкования их вики в определенном контексте )

Неказисто смотрится, когда к этому слову еще добавляют "вада", получается совмещение двух разных языковых слов.

Raudex

Raudex пишет:

Однако задачей перевести как то на Пали слово" ретрит" мы в своё время задавались, ничего толкового не вышло, разве что Чатри вынул из какого то словаря именно слово "kammaṭṭhāna".

Так можно же посмотреть, какую фразу переводят как уход в ретрит, уединение. Это фраза rahogata(ssa) paṭisallīna(ssa).

rahogata: [adj.] gone to lonely place.
paṭisallīna: [pp. of paṭisallīyati] was in seclusion.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

BonZa пишет:

Например, дхьяна выразить через - созерцание.

Но как же можно джхану выражать через слово "созерцание", если джхана это скорее поглощённость, чем созерцание.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Происхождение терминов и филология не имеют никакого отношения к обсуждаемому.
Имеет значение только устоявшаяся разговорная норма.
Если слово обиходное, расхожее - это одно.
Если же оно сугубо из церковного диалекта, и сразу отсылает к христианству одним своим использованием - то совсем другое.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Неказисто смотрится, когда к этому слову еще добавляют "вада", получается совмещение двух разных языковых слов.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Raudex пишет:

Однако задачей перевести как то на Пали слово" ретрит" мы в своё время задавались, ничего толкового не вышло, разве что Чатри вынул из какого то словаря именно слово "kammaṭṭhāna".

Так можно же посмотреть, какую фразу переводят как уход в ретрит, уединение. Это фраза rahogata(ssa) paṭisallīna(ssa).

rahogata: [adj.] gone to lonely place.
paṭisallīna: [pp. of paṭisallīyati] was in seclusion.

Спасибо. Изучим детали. Такой версии вроде не было, а может и была, сейчас не помню уже.

BonZa

Как только пошли дожди, поставил паникадило на амвон, осенил себя крестным знамением во имя Будды, Дхаммы и Сангхи, и пошел к старцам на исповедь Smile

Thep · Гость Откуда: Wayne

Raudex, ну пример с математикой положим слегка неудачен. Во-первых мы не занимаемся точной наукой, а философией и религией. И здесь термины гораздо более расплывчаты. Во-вторых, временной промежуток между появлением термина и настоящим временем значительно больше. И в-третьих математическая традиция это все же письменная традиция и никогда не была устной.
Все это делает несопоставимыми данные примеры.
Вот вы же видите прямо тут в теме уже начались споры что такое дхьяна. И это очень хорошо - наглядный пример того, что я говорил: попытка перевода палийского термина на русский сразу приводит к бурной мыслительной активности, к попыткам разобраться, сразу же вскрывается недопониманием и разница в пониманиях участниково дискуссии. Это недопонимание и разница в пониманиях остается незамеченным если употреблять слово без перевода.
Так что я за то, чтобы перевести все на русский. Подобрать максимальное близкие эквиваленты. Если слово многозначное - переводить в разных местах по-разному. Но только русский и может быт христианские параллели.

Thep · Гость

Вообще, я за то, чтобы перевести тролля, который любит под моими никами флудить, через гугл переводчик в прямом и обратном порядке раз пятьдесят, так он превратится в нечто нечитаемое, что не скажется на форумном общении.

Ом а хум · Гость

Чифирь пишет:

Неказисто смотрится, когда к этому слову еще добавляют "вада", получается совмещение двух разных языковых слов.

Ну справедливости ради, в оригинале то у них на сайте "учение старцев". Старцевада - это уже Раудекс подколол.

Си-ва-кон

Raudex пишет:

Ну я так выразился "перевести на Пали", на самом деле искали в Каноне каким словом называется то, что у нас принято называть ретритом или затвором. Тщетно.

Вот-вот, то, что вы делаете называется - обратная инженерия.
А нужно по-другому, как писал выше: берется какое-либо слово из древних текстов и подбирается к нему осмысленный термин, который будет отображать суть. Например, дхьяна выразить через - созерцание. Вовсе не нужно "созерцание" переводить санскрит на пали, а нужно наоборот слову дхьяна подобрать близкое по смыслу в русском языке слово.

Raudex пишет:

Я понял, вы на позиции перевода любой ценой (хотя мой пример с "косинусом" раскритиковали). Я же поборник транскрипции оригинальных терминов. Впрочем не такой последовательный, как хотелось бы, судя по моим же постам. Это старый спор, не раз поднимался, аргументы так или иначе уже озвучены, есть свои минусы и плюсы у обоих подходов.

В том-то и дело, что не любой ценой. Но методом обратной инженерии ничего адаптировать не получиться.