 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва
|
№444307 Добавлено: Пт 05 Окт 18, 15:39 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Эта боль есть. Что значит "ощущается мной"? Где это "я", которое ощущает? То, что боль вызывает (следствия, которые она вызывает) - вполне доступно наблюдению; и это - не-я. Эмоциональные реакции на боль - есть. Сознание боли (представление о том, что она есть) - тоже наличествует. Вы называете "мной" сознание боли? Но это нелепость. Сейчас оно есть, а через десять минут оно сменится каким-то другим сознанием (представлением о чём-то другом). Следовательно, это буду уже не я?
Эта боль есть? - есть. Она ощущается? - да. Она ощущается где-либо и кем-либо еще? - нет ...
Вопрос "кто я такой, который ощущает эту боль?" не важен в данном случае.
Раз боль ощущается реально, раз это первичный мотив для моего действия. Которое порождает следствия, которые снова принесут либо радость либо боль. Можете вообще не думать (как и поступают все) "кто я такой?", когда вам больно ... с этой точки зрения умственного "я" может и не быть. Но нельзя отрицать "я" вообще, как то, что осмысленно действует
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №444308Добавлено: Пт 05 Окт 18, 15:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Вы называете "мной" сознание боли?
Но и назвать "не-мной" ощущение боли нельзя.
empiriocritic_1900 пишет: Но это нелепость. Сейчас оно есть, а через десять минут оно сменится каким-то другим сознанием (представлением о чём-то другом). Следовательно, это буду уже не я?
Именно "не-я". Реальное бытие - это дхамма только данного момента. Оно "я", пока есть хотение жить, побуждаемое страданием.
Но полное прекращение жажды прекращает и хотящее "я" ... Насколько это просто сделать? - очень не просто. Потому, что есть множество страдательных кармических причин из прошлого, побуждающих меня хотеть теперь. Но если начать вот теперь прекращать порождать новые страдательные следствия - рано или поздно предыдущие окончатся... как они окончились у Будды, когда он стал "самма-самбодхи". И потом, после обретения этого состояния Он уже жил ради других. Мог не страдать и уйти сразу тогда
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №444309Добавлено: Пт 05 Окт 18, 15:43 (6 лет тому назад) |
|
|
|
У Эмпириокритика нет ощущающего. Есть ощущение страдания. Но нет того кто ощущает. Наверное до момента когда страдание станет очень сильным.
Нет, ровно до того момента, когда теряется бдительность. Как только бдительность теряется, возникает цепляние за боль. А как только возникает цепляние за боль, появляется мысль, что есть "я, страдающий от боли".
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: СлаваА, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва
|
| №444311Добавлено: Пт 05 Окт 18, 15:53 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
У Эмпириокритика нет ощущающего. Есть ощущение страдания. Но нет того кто ощущает. Наверное до момента когда страдание станет очень сильным.
Нет, ровно до того момента, когда теряется бдительность. Как только бдительность теряется, возникает цепляние за боль. А как только возникает цепляние за боль, появляется мысль, что есть "я, страдающий от боли".
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №444314Добавлено: Пт 05 Окт 18, 16:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
У Эмпириокритика нет ощущающего. Есть ощущение страдания. Но нет того кто ощущает. Наверное до момента когда страдание станет очень сильным.
Нет, ровно до того момента, когда теряется бдительность. Как только бдительность теряется, возникает цепляние за боль. А как только возникает цепляние за боль, появляется мысль, что есть "я, страдающий от боли".
... но причина страдания - "не-я". Её можно найти и устранить. Если это только не долгая карма, которую надо лишь пережить. И нельзя просто уничтожить.
А так можно не только устранить уже существующее страдание если это не карма, если мы не должны страдать. Но так же можно и не допускать страдания, если знать как и не быть должником. ... Если внимательно смотреть под ноги, можно и не влететь в открытый люк. В который нет никакой причины влетать. Кто бы что ни говорил
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №444315Добавлено: Пт 05 Окт 18, 16:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
карма как боль или удовольствие порождается и изживается только через контакт. ... А у контакта, как уже не раз говорили, есть две стороны. Я с этой стороны
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №444316Добавлено: Пт 05 Окт 18, 16:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
У Эмпириокритика нет ощущающего. Есть ощущение страдания. Но нет того кто ощущает. Наверное до момента когда страдание станет очень сильным.
Нет, ровно до того момента, когда теряется бдительность. Как только бдительность теряется, возникает цепляние за боль. А как только возникает цепляние за боль, появляется мысль, что есть "я, страдающий от боли".
Будда пережил. "Я" не нашёл.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Frithegar, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №444317Добавлено: Пт 05 Окт 18, 16:12 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Будда пережил. "Я" не нашёл.
Если б не было действующего "я" в Будде - не было и Будды как человека, произносящего слова и совершающего поступки. Для нас ...
Вы пытаетесь подорвать основы бытия вообще. Такими заявлениями. Но даже камень как совокупность держится сцеплением всех его частиц вместе
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №444319Добавлено: Пт 05 Окт 18, 16:14 (6 лет тому назад) |
|
|
|
надо больше учиться вообще. Если избрали эту сферу. Как единое бытие начинает разделяться на части, если сказать это другими словами. Какова причина этого разделения. И как разделенное снова обретает единство
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва
|
| №444323Добавлено: Пт 05 Окт 18, 16:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
У Эмпириокритика нет ощущающего. Есть ощущение страдания. Но нет того кто ощущает. Наверное до момента когда страдание станет очень сильным.
Нет, ровно до того момента, когда теряется бдительность. Как только бдительность теряется, возникает цепляние за боль. А как только возникает цепляние за боль, появляется мысль, что есть "я, страдающий от боли".
Будда пережил. "Я" не нашёл.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №444369Добавлено: Пт 05 Окт 18, 20:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если прижечь палец будет ощущение боли и будет то что ощущает/переживает/наблюдает эту боль - Будда называет это "виджняна".
«Что это за сознание (виджняна), Сати?»
«Учитель, это то, что говорит, чувствует, переживает здесь и там плоды хороших и плохих поступков».
Сати считал что одна и та же виджняна скитается и блуждает по круговерти перерождений, на что Будда поправляет его и говорит что он учит что виджняна (то что говорит, чувствует и переживает здесь и там плоды хороших и плохих поступков) возникает зависимо.
Любое ощущение наблюдается, но не в том смысле что мы можем подумать словами "вот такое-то ощущение", а в прямом смысле (наблюдатель и расположенное перед ним - наблюдаемое) - и видимое, и звуки, и вкусы и тактильные ощущения и т.д.
Наблюдатель, субъект - виджняна, не может наблюдать сам себя. Поэтому, возможно, когда некоторые пытаются найти наблюдателя среди наблюдаемого и закономерно не находят его там - полагают что его нет. Его там (среди наблюдаемого) и не может быть, поскольку наблюдатель это не то что наблюдают, а то что наблюдает. Об этом уже вроде бы раньше говорил Frithegar, но он на сколько я понимаю называет это (такого субъекта) Атман.
Интересно для меня, что говоря "наблюдение феноменов", "созерцание феноменов", "это можно пронаблюдать" и т.д. при этом отрицается непосредственно сам феномен наблюдателя. Правильней скорее тогда было бы говорить нечто вроде "феномены возникают", но, что же тогда происходит с феноменами в случае когда говорят "наблюдение/созерцание/отслеживание возникающих феноменов"? Либо ничего (так как отрицается наблюдатель и это лишает фразу смысла), либо все же придется вносить в феноменологическую картину элемент "наблюдатель/субъект".
Занятный факт, кстати сказать, что русскому слову "со-знание" морфологически на 100% соответствует санскритское и палийское слово "сам-джня"/"сан-ня" - что так и переводится: со + знание.
Ответы на этот пост: Antaradhana, empiriocritic_1900, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №444377Добавлено: Пт 05 Окт 18, 22:05 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Наблюдатель, субъект - виджняна, не может наблюдать сам себя. Поэтому, возможно, когда некоторые пытаются найти наблюдателя среди наблюдаемого и закономерно не находят его там - полагают что его нет. Его там (среди наблюдаемого) и не может быть, поскольку наблюдатель это не то что наблюдают, а то что наблюдает.
Сознание - это и есть наблюдатель, и при помощи сознания, вполне можно наблюдать это же самое сознание, но ретроспективно. Последующая мысль может осознавать и оценивать предыдущую, и никакого Я и Атмана разумеется нет.
Ответы на этот пост: Adzamaro |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №444384Добавлено: Пт 05 Окт 18, 23:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Переживите смерть и полное растройство функционирования тела не теряя бдительности. Потом будете говорить есть я или его нет.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 След.
|
| Страница 30 из 40 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
