Что такое потоки сознания?

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Извиняюсь, что не Си-ва-кон. Smile

СлаваА

СлаваА пишет:

В МН38 речь идет об обусловленности сознания и приводятся примеры.
"Монахи, сознание рассматривается на основании определённого условия, в зависимости от которого оно возникает. Когда сознание возникает в зависимости от глаза и форм, оно рассматривается как сознание глаза. Когда сознание возникает в зависимости от уха и звуков, оно рассматривается как сознание уха." и.т.д. Тут опять таки не раскрывается вопрос, а есть ли сознание в зависимости не от ума и органов чувств или его нет.

Тут (в MN38) вполне определенно говорится, что aññatra paccayā natthi viññāṇassa sambhavo - "без условий нет возникновения сознания". Это опровергает Вашу мысль (точнее говоря, совместимость этой мысли с учением Будды, изложенным в палийской Типитаке):

СлаваА пишет:

То есть вполне можно сделать вывод, что сознание независимо.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

В МН38 речь идет об обусловленности сознания и приводятся примеры.
"Монахи, сознание рассматривается на основании определённого условия, в зависимости от которого оно возникает. Когда сознание возникает в зависимости от глаза и форм, оно рассматривается как сознание глаза. Когда сознание возникает в зависимости от уха и звуков, оно рассматривается как сознание уха." и.т.д. Тут опять таки не раскрывается вопрос, а есть ли сознание в зависимости не от ума и органов чувств или его нет.

Тут (в MN38) вполне определенно говорится, что aññatra paccayā natthi viññāṇassa sambhavo - "без условий нет возникновения сознания". Это опровергает Вашу мысль (точнее говоря, совместимость этой мысли с учением Будды, изложенным в палийской Типитаке):

СлаваА пишет:

То есть вполне можно сделать вывод, что сознание независимо.

Во-первых, могут быть другие условия для сознания (кроме сознания глаза, ...., ума) на которые оно может опираться. Это к вопросу о том что в суттах понимается под "Всем". Во-вторых, если Вам не сложно, то приведите Ваше понимание отрывка из ДН15, где говориться про нисхождение сознания в утробу матери, про отрезание сознание, про уход сознания. Иначе получается, что Вы делаете свои выводы на основании тех отрывков, которые нравятся Вам, а те которые не укладываются в Вашу концепцию - отвергаете.

Just process · Гость

Во-первых, могут быть другие условия для сознания (кроме сознания глаза, ...., ума) на которые оно может опираться. Это к вопросу о том что в суттах понимается под "Всем".

Ю · Зарегистрирован: 02.05.2015 Суждений: 605

Если тело человека есть потоки частиц дхарм, то со смертью тела они уходят в землю, прах к праху. Как они могут трансформироваться в другое существо?

лотос-чай · Гость

лотос-чай пишет:

Если тело человека есть потоки частиц дхарм, то со смертью тела они уходят в землю, прах к праху. Как они могут трансформироваться в другое существо?

Каких ещё частиц дхарм... ? Тело есть сознание, которое трансформирутся во что угодно, под воздействием кармы

Ю · Зарегистрирован: 02.05.2015 Суждений: 605

Ю пишет:

лотос-чай пишет:

Если тело человека есть потоки частиц дхарм, то со смертью тела они уходят в землю, прах к праху. Как они могут трансформироваться в другое существо?

Каких ещё частиц дхарм... ? Тело есть сознание, которое трансформирутся во что угодно, под воздействием кармы

Вы в своем уме? Как тело может трансформироваться?

Won Soeng

Потоки сознания можно рассматривать. Это не значит, что потоки - абсолютная ральность. Абсолютная реальность лишь цепь обусловленности. Обусловленности чего? Возникновения. Все возникающее - прекращается.

Как же легко привычная склонность искать первопричину совращат сознание!

Хоть что-нибудь, но будет заявлено первопричиной. И Дхарма остается где-то рядом...

Си-ва-кон

приведите Ваше понимание отрывка из ДН15, где говориться про нисхождение сознания в утробу матери, про отрезание сознание, про уход сознания. Иначе получается, что Вы делаете свои выводы на основании тех отрывков, которые нравятся Вам, а те которые не укладываются в Вашу концепцию - отвергаете.

СлаваА

СлаваА пишет:

приведите Ваше понимание отрывка из ДН15, где говориться про нисхождение сознания в утробу матери, про отрезание сознание, про уход сознания. Иначе получается, что Вы делаете свои выводы на основании тех отрывков, которые нравятся Вам, а те которые не укладываются в Вашу концепцию - отвергаете.

В утробу матери входит гандхарва - так называют существ пребывающих в бардо. В АК Васубандху рассмотрены различные варианты таких "случаев".
Сказано, что сознание в бардо обладает органами чувств - так в чем же противоречие? Они (существа, пребывающие в бардо - antarabhava) способны мгновенно перемещаться и "останавливать их не могут даже будды". Возможно даже достижение просветления (состояния будды) прямо из бардо.
Сознание может существовать и без пяти органов чувств (как, например, в арупа-локе) - необходимо лишь "схватывание" (манасом) какого-либо объекта.
При отсутствии материальных (чувственных, т.е. порожденных пятью органами чувств) остаются только представляемые (воображаемые) объекты.

Про "отрезание" сознания не понял. Возможно, речь об "отрезании" пяти органов чувств - тогда это опять же бхава в арупье.

СлаваА

1. Почему же Будда всегда перечисляет только эти условия? А вот Ваши "другие" не перечисляет?
2. Моё понимание самое обычное - такое, как разъясняется в Абхидхамме и в последующих комментаторских трактатах. Волевые импульсы (санкхара) последнего момента предыдущего существования формируют сознание первого момента нового существования. Об этом и говорится в DN15.
2.1. Да, если Вы имеете в виду, что сознание не производится материальными условиями, то этого я и не утверждаю. Разумеется, ментальное не сводимо к материальному. Но и функционировать без какой-либо (не обязательно материальной - нет же никакой материи, ни обычной, ни "тонкой", в арупа-локах) опоры и какого-либо объекта оно не может.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

СлаваА
А что не так с отрезанием сознания? Тело и ум функционирует только когда есть сознание, есть все элементы нама-рупа, и они соединены. Если связь между этими элементами разрушается, существо умирает, или просто не возникает - если это отделение происходит, например, непосредственно сразу после зачатия.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Да, просто Эмпириокритик тхеравадин, поэтому я с ним стараюсь примеры из сутт приводить

СлаваА

СлаваА
А что не так с отрезанием сознания? Тело и ум функционирует только когда есть сознание, есть все элементы нама-рупа, и они соединены. Если связь между этими элементами разрушается, существо умирает, или просто не возникает - если это отделение происходит, например, непосредственно сразу после зачатия.

СлаваА

СлаваА пишет:

Да, просто Эмпириокритик тхеравадин, поэтому я с ним стараюсь примеры из сутт приводить

Прекрасный подход! Но тогда уже, ИМХО, нужно быть последовательным, и приводить не "примеры из сутт" (поскольку в Тхераваде-то считается, что сутты во многих случаях не излагают суть дела, как она есть, а дают лишь неполную истину, примеряясь к способностям понимания той конкретной аудитории, с которой Будда в момент произнесения сутты говорил), а аргументы из Абхидхаммы.