Что такое потоки сознания?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вот еще интересно про воплощение сознания в нама-рупе из сутты. Тут же и про приоритет сознания над нашей ментальностью-и-материальностью при новом воплощении.
"Ментальность-и-материя

Было сказано: «С сознанием как условием имеет место ментальность-и-материальность». Почему это так, Ананда, следует понимать вот каким образом: «Если бы сознание не нисходило в утробу матери, сформировалась бы в утробе ментальность-и-материальность?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Если после нисхождения в утробу сознание покинуло бы её, смогла бы ментальность-и-материальность породиться в это нынешнее состояние существования?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Если сознание маленького мальчика или девочки было бы отрезано, смогла бы ментальность-и-материальность вырасти, развиться, достичь зрелости?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Поэтому, Ананда, это является причиной, источником, происхождением и условием ментальности-и-материальности – то есть, сознание».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn15-mahanidana-sutta-sv.htm

Прям

Намарупа источник виджняны, а виджняна источник намарупы. Так получатся.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Намарупа источник виджняны, а виджняна источник намарупы. Так получатся.

Прям

Прям пишет:

Намарупа источник виджняны, а виджняна источник намарупы. Так получатся.

Да, они взаимно обусловливают друг друга. Об этом говорится в DN15, и не только там (ср., например, SN12.65).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Прям пишет:

Намарупа источник виджняны, а виджняна источник намарупы. Так получатся.

Да, они взаимно обусловливают друг друга. Об этом говорится в DN15, и не только там (ср., например, SN12.65).

Это понимание доступно в опыте?

Just process · Гость

Намарупа источник виджняны, а виджняна источник намарупы. Так получатся.

СлаваА

СлаваА пишет:

Вот еще интересно про воплощение сознания в нама-рупе из сутты. Тут же и про приоритет сознания над нашей ментальностью-и-материальностью при новом воплощении.
"Ментальность-и-материя

Было сказано: «С сознанием как условием имеет место ментальность-и-материальность». Почему это так, Ананда, следует понимать вот каким образом: «Если бы сознание не нисходило в утробу матери, сформировалась бы в утробе ментальность-и-материальность?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Если после нисхождения в утробу сознание покинуло бы её, смогла бы ментальность-и-материальность породиться в это нынешнее состояние существования?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Если сознание маленького мальчика или девочки было бы отрезано, смогла бы ментальность-и-материальность вырасти, развиться, достичь зрелости?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Поэтому, Ананда, это является причиной, источником, происхождением и условием ментальности-и-материальности – то есть, сознание».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn15-mahanidana-sutta-sv.htm

И там же дальше - не просто в той же сутте, но прямо в следующем абзаце:

"Было сказано: «С ментальностью-и-материальностью как условием имеет место сознание». Почему это так, Ананда, следует понимать вот каким образом: «Если бы сознание не обретало опоры в ментальности-и-материальности, можно было бы увидеть происхождение всей этой груды страдания – будущее рождение, старение, смерть?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Поэтому, Ананда, это является причиной, источником, происхождением и условием сознания – то есть, ментальность-и-материальность".

Тут читаю, тут не читаю, тут рыбу заворачиваю - это же ведь уже последняя уловка комментатора, отчаявшегося вымучить из текста нужный ему смысл. Ваше желание подтвердить и укрепить собственные взгляды и надежды - это понятное желание. Но, право же, Дхамма Будды - уж очень неподатливый материал для такой операции (принимая во внимание, каким именно является Ваше воззрение). Есть же ведь множество других религий, с которыми желательные Вами преобразования произвести гораздо легче.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

обратите внимание какие примеры приводит Будда для пояснения. В первом случае, он говорит о том, что:
1. "Если бы сознание не нисходило в утробу матери",
2. "Если после нисхождения в утробу сознание покинуло бы её"
3. "Если сознание маленького мальчика или девочки было бы отрезано"
то нама-рупы бы не возникло бы. И акцент на независимость сознания.
А в отношение обусловленности сознания:
"Если бы сознание не обретало опоры в ментальности-и-материальности, можно было бы увидеть происхождение всей этой груды страдания ?"
То есть вполне можно сделать вывод, что сознание независимо. И если бы оно не обрело опоры в нама-рупе, то не было бы видна эта груда страданий. Но не говорится о том, что сознания бы не было.

Горсть листьев

Прям пишет:

Намарупа источник виджняны, а виджняна источник намарупы. Так получатся.

Думаю это скорее все одно и то же, то есть просто ощущения, которые возникают и прекращаются.

СлаваА

СлаваА пишет:

обратите внимание какие примеры приводит Будда для пояснения. В первом случае, он говорит о том, что:
1. "Если бы сознание не нисходило в утробу матери",
2. "Если после нисхождения в утробу сознание покинуло бы её"
3. "Если сознание маленького мальчика или девочки было бы отрезано"
то нама-рупы бы не возникло бы. И акцент на независимость сознания.
А в отношение обусловленности сознания:
"Если бы сознание не обретало опоры в ментальности-и-материальности, можно было бы увидеть происхождение всей этой груды страдания ?"
То есть вполне можно сделать вывод, что сознание независимо. И если бы оно не обрело опоры в нама-рупе, то не было бы видна эта груда страданий. Но не говорится о том, что сознания бы не было.

Сравните это с суттой MN38.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

В МН38 речь идет об обусловленности сознания и приводятся примеры.
"Монахи, сознание рассматривается на основании определённого условия, в зависимости от которого оно возникает. Когда сознание возникает в зависимости от глаза и форм, оно рассматривается как сознание глаза. Когда сознание возникает в зависимости от уха и звуков, оно рассматривается как сознание уха." и.т.д. Тут опять таки не раскрывается вопрос, а есть ли сознание в зависимости не от ума и органов чувств или его нет.

Си-ва-кон

MN148:
"cakkhuñca paṭicca rūpe ca uppajjati cakkhuviññāṇaṃ"
("при условии [наличия] глаза и зрительно воспринимаемых объектов возникает сознание глаза")

Горсть листьев

Си-ва-кон
В каком буддийском тексте вы нашли подтверждение своей идеи "нирвана - это прерывание потока восприятия-сознания"?

Си-ва-кон

Горсть листьев
Их много, прежде всего те, в которых рассматривается
"Последний мыслительный момент архата".

Кроме того, это и есть разница между мирским лимитом и сверхмирским путем.

Возможность неизменного вечного существования незагрязненного, чистого сознания
и
отрицание возможности вечности такой бхавы, допущение которой - постулирование атмана.

Это и есть разница между 8-й и 9-й дхьянами, между лимитами мирских путей и сверхмирским

Порожденное контактами - не абсолютное, а причинно-обусловленное

"Вечная ненаполненность содержимым", "отсутствие самскрита-дхарм" (Щербатской - о нирване)

Скажите мне - поток сознания Будды Шакьямуни прерван - или он продолжается?

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Си-ва-кон
В каком буддийском тексте вы нашли подтверждение своей идеи "нирвана - это прерывание потока восприятия-сознания"?