Некоторые мысли о Суттаваде (школе дост. Вималарамси)

СлаваА

empiriocritic_1900 пишет:

как будто развитие физики позволило нам глазами видеть, вкусовыми рецепторами или кожей ощущать, носом нюхать, ушами слышать - молекулы, атомы, микрочастицы, волны, поля и тому подобные концепты) - это, конечно, удручает.

А некоторые люди, между прочим, предполагают, что в измененных состояниях сознания вполне возможно воспринимать все эти вещи. Не знаю, конечно, какие именно органы чувств для этого используются, но они вполне могут оказаться правы в отношении этого.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А вот то, что Вы по-прежнему считаете абхидхаммическую классификацию чувственных восприятий "устаревшей" (как будто развитие физики позволило нам глазами видеть, вкусовыми рецепторами или кожей ощущать, носом нюхать, ушами слышать - молекулы, атомы, микрочастицы, волны, поля и тому подобные концепты) - это, конечно, удручает.

В том и дело, что на мой взгляд там говорится не только о "чувственных восприятиях". А описывают физику как они тогда это понимали. Как, например, можно чувственно познать вот это?
"(Х) Четыре характеристики всех физических элементов (лаккхана рупа):
25. Рост, интеграция (упачайя).
26. Продолженность, поддержание состояния (сантати).
27. Разложение, старение (джарата).
28. Непостоянство, разрушение, смерть (аниччата)."

Или к какому классу Вы отнесете гермафродиты или бактерии?
"III) Два пола (бхава рупа):

11. Мужской пол (пум-бхава).
12. Женский пол (иттхи-бхава)."

Цитаты от сюда https://dhamma.ru/lib/dhammas.htm

СлаваА

Так в чём проблема-то? Возникновение, сохранение, разрушение - это то, что вполне приложимо к чувственно воспринимаемым явлениям. Можно непосредственно, с помощью органов чувств, наблюдать, как это происходит. И принадлежность к полу тоже воспринимается посредством органов чувств.

P.S. Я уже когда-то упоминал, что европейскому человеку очень помогает понять, что такое дхаммы (в особенности рупа-дхаммы), философия Эрнста Маха (иногда подозреваю, что Мах - это перерождение какого-либо буддиста или даже буддийского философа). Его книжка "Анализ ощущений" переведена на русский, есть в сети. Если совсем кратко, то рупа-дхаммы - это то, что Мах называет "ощущениями". Если менее кратко, то я уже писал здесь: https://buddhismvevrope.wordpress.com/2018/04/05/%D1%8D%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0/

А если ещё менее кратко, то надо читать самого Маха.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

10. Сердечная основа (хадаяваттху).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Возникновение, сохранение и разрушение это уже интеллектуальный вывод о наблюдаемом. Разве нет?
К какому полу Вы отнесете гермафродита?

Just process · Гость

Just process пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

как будто развитие физики позволило нам глазами видеть, вкусовыми рецепторами или кожей ощущать, носом нюхать, ушами слышать - молекулы, атомы, микрочастицы, волны, поля и тому подобные концепты) - это, конечно, удручает.

А некоторые люди, между прочим, предполагают, что в измененных состояниях сознания вполне возможно воспринимать все эти вещи. Не знаю, конечно, какие именно органы чувств для этого используются, но они вполне могут оказаться правы в отношении этого.

В принципе клетки нашего тела ведь живые, а значит обладают и своим сознанием. Другое дело, что, на мой взгляд, ум не может напрямую проникнуть на этот уровень сознания. Читал как то давно описания под ЛСД как там кто описывал гудение нервов и ощущения потоков крови в сосудах. Smile

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Горсть листьев пишет:

[ Китайский и другие виды северо-восточного буддизма - наследники Дхармагуптаки.

Кстати говоря, здесь один из многих вопросов, которые я не понимаю - но и не настолько ими интересуюсь, чтобы тратить много времени на выяснение: у китайских буддистов Виная, унаследованная от Дхармагуптаки. Но при этом пишут, что в составе китайской Трипитаки Абхидхарма Сарвастивады представлена гораздо полнее, чем Абхидхарма Дхармагуптаки (от которой всего один трактат там и остался). Как так получилось? Самые первые буддийские миссионеры в Китае были из Дхармагуптаки, но махаянские школы, затем распространившиеся и возобладавшие в Китае, по своему воззрению происходили от Сарвастивады, а не от Дхармагуптаки? Или это как-то иначе объясняется? (Спрашиваю, естественно, только на тот случай, если Вы знаете ответ и имеете время/желание его изложить).

СлаваА

СлаваА пишет:

10. Сердечная основа (хадаяваттху).

Это орган, воспринимающий умственные представления (примерно то же самое, что в ряде сутт называется mano - ум). Современная физиология, как Вы знаете, его локализует в мозге. Если хотите, можете написать вместо "сердечная основа" - "мозговая основа". Однако от этого ничего не изменится, потому что Абхидхамма говорит не о физиологии, а о том, как функционируют ментальные процессы (и даже чувственные восприятия Абхидхамму интересуют в той мере, в какой они включены в ментальные процессы).

СлаваА

СлаваА пишет:

Возникновение, сохранение и разрушение это уже интеллектуальный вывод о наблюдаемом. Разве нет?
К какому полу Вы отнесете гермафродита?

Почему же? И момент возникновения, и момент исчезновения вполне возможно заметить.

Что касается гермафродитов, то уверен, что в комментариях, если в них рыться, что-то на их счёт найдётся, потому что они были известны древним буддистам и на их счёт были какие-то рекомендации (не принимать в монахи, если не ошибаюсь).

Горсть листьев

10. Сердечная основа (хадаяваттху).

Горсть листьев

Ваш глаз воспринимает форму и цвет. И дальше уже только ум может сопоставить вот в предыдущий момент была такая форма и такой цвет, а в следующий момент сознания они стали другие, значит все меняется. Но это уже логическое заключение, а не прямое видение.

СлаваА

СлаваА пишет:

10. Сердечная основа (хадаяваттху).

Использование слова "хаддая/хридая" здесь - это отсылка к йогической терминологии.

Рената · Гость

В общем, вполне уместно сказать, что для Тхеравады Буддагоса - как Хуэйнэн для Чань, или Цонкапа для Гелуг.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

10. Сердечная основа (хадаяваттху).

Использование слова "хаддая/хридая" здесь - это отсылка к йогической терминологии.

Вопрос то в другом, почему это рупа? Сердечная чакра в йоге не относится к рупе.

СлаваА

СлаваА пишет:

Ваш глаз воспринимает форму и цвет. И дальше уже только ум может сопоставить вот в предыдущий момент была такая форма и такой цвет, а в следующий момент сознания они стали другие, значит все меняется. Но это уже логическое заключение, а не прямое видение.

Всё есть сознание - на этом строится учение виджнянавады, которое есть высшее философские учение буддизма!